Rax: Fuchsloch und oberer Karreralmsteig, 12.11.2021

[Graograman]

Meines Wissens ist der in keinem der üblichen Führerwerke drinnen.

Dafür ist er in einer neuen bzw. alten aber neu aufgelegten und erweiterten Zusammenstellung von Andreas Steininger enthalten, die auch das ein oder andere Schmankerl in den unteren Schwierigkeitsgraden enthält:

https://www.muerzeroberland.at/v2/wp...e-Raxseite.pdf

[Andreas W]

Dafür ist er in einer neuen bzw. alten aber neu aufgelegten und erweiterten Zusammenstellung von Andreas Steininger enthalten, die auch das ein oder andere Schmankerl in den unteren Schwierigkeitsgraden enthält:

https://www.muerzeroberland.at/v2/wp...e-Raxseite.pdf

Hallo,

dort ist der Steig allerdings mit der 4-er Stelle, die offensichtlich fast niemand mehr geht, beschrieben, ohne die Umgehungsmöglichkeit zu erwähnen. Eine Beschreibung mit der Umgehung, inklusive Topo, gibt es auf bergsteigen.com.

Liebe Grüße
Andreas

[maxrax]

Dafür ist er in einer neuen bzw. alten aber neu aufgelegten und erweiterten Zusammenstellung von Andreas Steininger enthalten, die auch das ein oder andere Schmankerl in den unteren Schwierigkeitsgraden enthält:

Stimmt. Die alte Ausgabe hab ich mir seinerzeit ausgedruckt, da war der Karreralmsteig noch nicht enthalten.

[maxrax]

Die 4er-Stelle hab ich mir einmal von unten angeschaut:
https://www.gipfeltreffen.at/forum/g...93#post1399893

[Andreas W]

ohne die Umgehungsmöglichkeit zu erwähnen.

Hallo,

ich muss mich korrigieren- die Umgehung wird schon erwähnt, aber nicht beschrieben. Man sollte halt immer alles lesen.

Liebe Grüße
Andreas

[maxrax]

Es ist ja wirklich schade, dass man als Normalbergsteiger diese Stelle auslassen muss. Hinge dort ein Drahtseil, wäre sie das Highlight des gesamten Steigs.

kkkkk4.jpg

[BERGMAXI]

Es ist ja wirklich schade, dass man als Normalbergsteiger diese Stelle auslassen muss. Hinge dort ein Drahtseil, wäre sie das Highlight des gesamten Steigs.

Aber so manches alte Drahtseil in Routen ist bei weitem unzuverlässiger als ein alter 4er. Und manchmal ist ein alter 4er gar nicht viel schwieriger als ein moderner 6er.
Wenn man stehts versucht kleine Hindernisse zu entschärfen, dann ist es für unsere Zielgruppe nicht gerade förderlich. ich kann dir zig Beispiele sagen wo noch vor wenigen Jahren beinahe ohne Sicherungen hinaufgestiegen wurde, jetzt ist es vorbei damit. Wer nicht fähig ist so etwas zu gehen, soll es lieber bleiben lassen.
LG.

[maxrax]

Ich gehe weder einen alten noch einen neuen 4er, von einem 6er ganz zu schweigen.

Die Schwierigkeiten beim Karreralmsteig sind halt sehr inhomogen, da geht’s wirklich nur um eine Stelle von vielleicht 20 Metern bei einem ansonsten leichten, nicht ausgesetzten, langen Anstieg. Das passt nicht recht dazu. Ein Kletterer, der die brüchige 4er Stelle seilfrei locker schafft, wird mit dem übrigen Weg keine Freude haben, und umgekehrt.

Und es gibt genug Beispiele für schon seit langer Zeit versicherte Einzelstellen auf leichten Kletterrouten (mir fällt z.B. der Pfaffenstein Westgrat ein, bevor der Klettersteig drüber gebaut wurde). Das ist kein neues Phänomen.

Aber keine Angst, es wird sowieso niemand auf die Idee kommen, den Karreralmsteig zu versichern…

[Andreas W]

Hallo,

ich halte von Drahtseilen auf solchen Steigen auch nicht viel, sie verändern den Charakter einer Route schon ziemlich stark. Dass es sie gibt, ist natürlich Faktum, siehe z.B. Hochkranz bei Lofer oder den Leitergrabengrat auf der Hohen Wand- dort ist allerdings von 4er-Stellen keine Rede.

Anders sehe ich es, wenn ein paar Haken platziert werden, die sollten ja prinzipiell nur als bessere Absicherung dienen. Die Schlüsselstelle des Karreralmsteiges würde ich mir aber auch bei guter Absicherung bestenfalls im Nachstieg zutrauen. Aber gerade dort gibt es ja eine zwar nicht gerade elegante, aber problemlose Variante.

Mir ist natürlich klar, dass bei diesem Thema die Meinungen ziemlich divergieren.

Liebe Grüße
Andreas

PS: den Bau des oben erwähnten Klettersteiges über den Pfaffenstein W-Grat oder auch über den Eselstein W-Grat habe ich gar nicht gut gefunden

[chfrey]

Ich gehe weder einen alten noch einen neuen 4er, von einem 6er ganz zu schweigen.

Die Schwierigkeiten beim Karreralmsteig sind halt sehr inhomogen, da geht’s wirklich nur um eine Stelle von vielleicht 20 Metern bei einem ansonsten leichten, nicht ausgesetzten, langen Anstieg. Das passt nicht recht dazu. Ein Kletterer, der die brüchige 4er Stelle seilfrei locker schafft, wird mit dem übrigen Weg keine Freude haben, und umgekehrt.

Und es gibt genug Beispiele für schon seit langer Zeit versicherte Einzelstellen auf leichten Kletterrouten (mir fällt z.B. der Pfaffenstein Westgrat ein, bevor der Klettersteig drüber gebaut wurde). Das ist kein neues Phänomen.

Aber keine Angst, es wird sowieso niemand auf die Idee kommen, den Karreralmsteig zu versichern…

Mir würde das taugen :-) - darf eigentlich dort jeder ein Stahlseil montieren, oder brauchts dafür eine behördliche Genehmigung?

LG Chris

[Gamsi]

darf eigentlich dort jeder ein Stahlseil montieren, oder brauchts dafür eine behördliche Genehmigung?

Wenn du eines anbringst (was zum Glück ziemlich sicher nicht erlaubt ist) und es kommt jemand dort zu schaden, dann gehts leider du in den Häfen...

Guter Tipp meinerseits: wenn es euch zu schwer ist, dann organisiert euch doch einen Kletterer im Bekanntenkreis, der sichert euch schon rauf.

Hermann war zB. auch auch mit dem Michl als Vorsteiger am Inthalerband... Und Willy war beileibe kein Spitzenkletterer und ich hab ihn bis zu Fünfern raufgezo...äh gesichert.

[maxrax]

Wenn du eines anbringst (was zum Glück ziemlich sicher nicht erlaubt ist) und es kommt jemand dort zu schaden, dann gehts leider du in den Häfen...

Guter Tipp meinerseits: wenn es euch zu schwer ist, dann organisiert euch doch einen Kletterer im Bekanntenkreis, der sichert euch schon rauf.

Hermann war zB. auch auch mit dem Michl als Vorsteiger am Inthalerband... Und Willy war beileibe kein Spitzenkletterer und ich hab ihn bis zu Fünfern raufgezo...äh gesichert.

Ein Stahlseil wird wohl niemand dort raufschleppen, ein altes Kletterseil oder Textilseil schon eher. Es gibt ja viele Steige, wo stellenweise sowas drinhängt. Die Frage ist natürlich immer, wieweit man sich darauf verlassen kann. Ich würde mich deshalb aus Haftungsgründen nicht trauen, irgendwo auf längere Sicht ein Fixseil zu montieren. Beim Großen Gries z.B. hab ich es eine Woche später wieder mitgenommen.

Das Innthalerband kann man aber wirklich nicht mit dem Karreralmsteig vergleichen. Das ist eine längere, ernste, sehr ausgesetzte Tour durchwegs zwischen 2 und 3. Da gehts nicht bloß um eine einzige 4er-Stelle. Allein würde ich mir das nie und nimmer zutrauen. Der Karreralmsteig ist im Vergleich dazu eine Pimperltour (abgesehen vielleicht von der 3er-Platte). Nur wegen der einen 4er-Stelle würde ich mir dort keinen Vorsteiger organisieren. Willy war eine eigene Geschichte

[chfrey]

Habe das eh nicht ernsthaft vor - ist jedenfalls ein schöner und zumindest für mich interessanter Bericht.

Wenn ich einen Klettersteig gehen möchte findet sich sicher einer der mir taugt - bei den vielen Klettersteigen in Österreich gibts keinen Grund noch neue zu erschliessen.

Im Fuchslochgraben drüben beim Mittagstein hängt ja auch so ein Seil drinnen, dass über eine recht knifflige Stelle hinweghilft.

...und jaja der Willy... Gott hab ihn selig...ist auch schon eine Zeit lang her - wenigstens hat er sich Corona erspart.


LG Chris

[Alpenjo]

Es zahlt sich aus, wenn ich immer wieder mal hier ins Forum reinschaue, und da kann ich dann, zumindest daheim vorm Computer, bei so schönen Touren wie die hier von maxrax mitnaschen!

Du weißt ja dass ich in diesem Bereich der Rax wirklich gerne unterwegs war.
Bei entsprechnendem Wetter herrliche Aussicht von den Teilbereichen der Steige oberhalb des Waldes, relativ leichtes - "leicht": vorsichtig muss man in so einem Gelände trotzdem sein,. aber das wissen die Leute die hier,Berichte reinstellen die in so einem Gelände unterwegs sind, ohnehin - Gelände und die wenigen schwierigeren Stellen habe ich zwar ab und zu versucht, und dort, wo es möglich war, dann umgangen.

Ich glaube ja noch heute dran, dass man im Bereich zwischen Gsoller/Xsula-Rinne und Karreralmsteig in leichterem Gelände durchkommen könnte. Wenn auch wahrscheinlich nicht so leicht durchzufinden, vielleicht Latschenpassagen in Kauf genommen werden müssen. Solange nicht das Gegenteil bewiesen ist ...

Ich selbst werde das wohl leider nimmer ausprobieren. Aber hier haben wir ja inklusive maxrax eine Handvoll üblicher Verdächtiger, die hier am Alpenostrand solche Unternehmungen, Erkundungen, in Angriff nehmen und darüber berichten.

Wenn ich mich auch recht spärlich zu Wort melde, solche Berichte wie diesen hier lese ich immer sehr gerne und weiter interessiert!

Danke dafür!

Jo

[maxrax]

Servus Josef, vielen Dank für deine Worte!

Ich hab dort natürlich auch an dich gedacht, du warst ja seinerzeit Ideengeber für meinen ersten Versuch in dem Gebiet (und nicht nur dort, ich sage nur Bürklesteig light…).

Interessant wäre es sicher, ob sich zwischen Gsollerrinne und Karreralmsteig noch ein leichter Durchstieg finden lässt, ich bin aber eher skeptisch. In der Zusammenstellung von Steininger ist da ja nur der Altenbergergrat drinnen (der allerdings nicht ganz leicht sein dürfte), und von einer schon verwachsenen Altenberger Kante ist die Rede. Sonst gibt’s halt sehr viel Schutt, unten Abbrüche und oben bröselige Felsen. Meine Bereitschaft und auch Fähigkeit, so ein Gelände zu erkunden, lässt mit zunehmendem Alter leider auch immer mehr nach…

LG H.