Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

[Henrik22]

Guten Morgen!

Am Samstag geht's für mich nach Marokko. Wir werden im Atlas Gebirge Wandern gehen und spielen mit dem Gedanken uns am Mount Toubkal zu versuchen.
Fakt ist: Wir haben keinerlei Bergsteigererfahrungen (Okay wir waren vor 1 Jahr in Indonesien auf dem Vulkan Mount Batur (ich glaube 1800m) aber der Mt. Toubkal ist da ja ein anderes Kaliber.

Wir würden einen Guide nehmen und die drei-Tages Tour machen. Nun habe ich vermutlich zu viel Gegoogled

Also zwei Seiten der Medaille
Die Anbieter der Touren, diverse Forumsbeiträge im Internet und auch mein Arzt (der mit die Besteigung empfohlen hat) meinen, dass es zwar Anstrengend ist aber letzendlich auch nur eine Wanderung ist. Technisch einfach und nicht allzu Gefährlich.

Nun liegt ab der 3000er Marke ja Schnee...und die Wanderwege hören, wie ich hörte, auch auf. Ich kann mir nicht so wirklich vorstellen, dass es dann noch ungefährlich und einfach ist.

Da die Natur nicht einschätzbar ist, gibt es sicherlich immer ein Risiko aber ist der Mt. Toubkal im April nun für Anfänger geeignet oder nicht?
Die Touranbieter schreiben "Steigeisen und Eispickel sind hilfreich aber nicht! Erforderlich". Auf anderen Seiten habe ich gelesen, dass schon häufig Menschen abgestürzt sind und sich nicht halten konnten...

Die Tourenanbieter wollen verkaufen, aber würde ein Guide einen unerfahrenen (noch nicht) Bergsteiger wie mich da hochschicken wenn das Risiko nicht tragbar wäre?

Funktionskleidung werde ich mir mal kaufen (Fleece-Jacke und Funktionsjacke, Wanderhose, Thermo Unterwäsche und gute Wanderschuhe). Was sagt ihr? Sollte ich die Finger vom Mt. Toubkal lassen oder nicht? Mich reizt dieser Herausforderung schon sehr aber mein Leben lassen will ich dafür auch nicht

edit: Oh verdammt falsches Unterforum. Kann das verschoben werden oder gelöscht?

[Oeneis]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

Ich war Anfang Mai 2012 am Toubkal, da hatte es guten Trittfirn. Das war sicher angenehmer, als über die endlosen Schuttfelder zu stapfen, wenn der Berg aper ist. Da der Toubkal im Winter auch als Skitour gemacht wird, könnte es je nach Schneelage für Wanderer recht anstrengend werden.

Technisch ist die Tour am Normalweg tatsächlich leicht, es gibt nur eine etwas ausgesetztere Querung kurz vorm Gipfel. Akklimatisiert sollte man bei einem 4000er aber schon sein.

Wenn Ihr keine Bergerfahrung habt, solltet Ihr Euch einen Guide leisten.

Viel Spass

O

[Henrik22]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

Vielen Dank.
Reichen Wanderschuhe, FleeceJacke und Windbreaker/Funktionsjacke, Thermo Unterwäsche aus oder braucht man Steigeisen, Eispickel, Wanderstöcke etc.?

[Oeneis]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

Kommt auf die herrschenden Bedingungen an. Eispickel braucht man eigentlich nicht, Eisen können nützlich sein. Ich bin damals mit schweren Trekkingstiefeln mit Eisen gegangen. Aber wenn Ihr eine geführte Tour bucht, werdet Ihr eh vom Bergführer ausgestattet.

Von der Kleidung her solltet Ihr Euch, wie bei einer Wintertour in den Alpen ausstatten. Mehrere Lagen Isolation und drüber Hardshell (oder zumindest Softshell, auf jeden Fall winddicht!).

[xxxxx]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

ein freund von mir war vor ca. 2 wochen dort. dieses jahr sehr wenig schnee, als skitour derzeit nicht sinnvoll. wanderstöcke und steigeisen hat er verwendet. ps: eine daunenjacke würd ich mir schon gönnen

[Henrik22]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

Mh, danke vielmals.

Reicht eine Fleece+Funktionsjacke (Softshell) nicht aus? Wir sind Gepäckmäßig eher limitiert :/

Wir würden wohl den 3-Tages Marsch nehmen und bei 3000 Meter dann eben Entscheiden ob weiter oder nicht. Ich mach mir bei so was immer viele Gedanken. Vermutlich zuviele :/

Sehr wenig Schnee = gut oder schlecht? Eher gut nehme ich an?

[Kreg]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

war da 15 mal oben....

kann am morgen sehr kalt sein .... schon mal -15° C gegen Mittag dann sommerlich, schwierig ist der Gipfel nicht, ohne akklimatisierung (4000m) wahrscheinlich kein Spaß, es gibt auch die Möglichkeit sich einen Führer vor Ort zu nehmen....

[placeboi]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

Reicht eine Fleece+Funktionsjacke (Softshell) nicht aus? Wir sind Gepäckmäßig eher limitiert :/

Das kommt sehr auf das individuelle Kälteempfinden an. Mir würde das problemlos am Toubkal reichen.

[Henrik22]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

Alles klar

Ich fahr nach der Arbeit mal nach McKinley und werde mich eindecken.

edit: Hab alles außer die Wind, + Regendichte Überjacke :/

[Henrik22]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

Mir machen halt solche Bilder sorgen
wenn man da wegrutscht ist es vorbei oder nicht?
http://3.bp.blogspot.com/-UnlyRtnKDD...25282%2529.jpg

[placeboi]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

Mir machen halt solche Bilder sorgen
wenn man da wegrutscht ist es vorbei oder nicht?
http://3.bp.blogspot.com/-UnlyRtnKDD...25282%2529.jpg

Es hängt von Schneebeschaffenheit, Übung und Material (Eispickel) ab, ob man sich in dem Hang halten kann.

[Gamsi]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

Mir machen halt solche Bilder sorgen
wenn man da wegrutscht ist es vorbei oder nicht?
http://3.bp.blogspot.com/-UnlyRtnKDD...25282%2529.jpg

Wenn ich das alles so lesen habe ich wirklich meine Bedenken ob die Tour für dich ungefährlich realisierbar ist.
Auch ein Führer kann mangelnde Routine im steilen Firngelände nicht kompensieren und ausserdem sind das dort ja keine BGF's im europäischen Sinne...

[paulchen]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

Mir machen halt solche Bilder sorgen
wenn man da wegrutscht ist es vorbei oder nicht?
http://3.bp.blogspot.com/-UnlyRtnKDD...25282%2529.jpg

Wenn dir so ein Bild schon Sorgen macht, würde ich mir was anders suchen, somal auf Fotos die Steiheit meist nur unzureichend rauskommt. Sprich real siehts weit steiler aus.
Im komplett aufgeweichtem Schnee wirst du auch ohne Pickel einen Sturz bremsen. Ists es hart und eisig brauchst du übung im Sturz bremsen, kannst du das nicht, kommst du wohl ausserhalb des Bildes zum Stillstand.

[Henrik22]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

Die Frage ist doch...wenn es ein technisch leichter Aufstieg ist, wie leicht ist so eine Situation dann?

Ist es leicht für einen Anfänger ohne Erfahrung oder leicht für jemanden der schon auf dem K2 war (überspitzt ausgedrückt)

[wegener]

AW: Anfängerfrage, Risikoeinschätzung Mount Toubkal

Wenn der Firn dort richtig hart ist, gibt es ohne Pickelbremse kein Halten mehr. Im weichen Schee hat man eventuell Liegestützbremse zu nehmen.

Nach Karte würde ich spekulieren, dass die Schlüsselstelle nordwestexponiert unter dem Westgipfel liegt. Da (aber auch anderswo oder anderswann) kann es vormittags je nach Wetter schon hart sein.

Wahrscheinlich ist eine Trasse gelegt? Es hängt als ungeübter viel vom Zufall / der unbekannten eigenen Eignung ab. Und von der technischen Vorbereitung.

Hauptproblem dürfte die Schwächung durch eventuellen Durchfall und vor allem die Höhe sein.

Die Lernkurve ist nicht steil genug, dass ihr auf eurem ersten Berg/4000er innerhalb von 30 Minuten sofort Euer richtiges Tempo findet und lernt wie Euer Körper auf die Höhe reagiert.

Das Problem liegt darin, abgehetzt, dehydriert, und höhenkrank an der Schlüsselstelle anzukommen, zufällig sind die Firnverhältnisse gerade schlecht, die Böen geben einem immer eine mit, alles in Euch sträubt sich da rüber zu gehen, dann bietet man seinen ganzen Ehrgeiz auf, gleitet aber im Stress ab und hat keinen Pickel dabei oder weiss nicht wie man damit bremst, der man verheddert sich mit den Leichtsteigeisen.

Dann ist die Kacke am dampfen.

Andererseits, wenn ihr umsichtig vorgeht, gut plant und euch selbst gut beobachtet, könnt ihr das vielleicht ganz locker abreissen, oder einer Gefahr durch Überforderung ausweichen, indem ihr rechtzeitig abbrecht.

Das weiss keiner, ich war auch noch nicht oben.

Beschaff auf jeden Fall noch die winddichte Jacke mit Lüftungsschlitzen, nimm ein dünnes und dickes paar Handschuhe mit, Sturmhaube, Mütze/Buff. Und ich würde noch zwei abgeschnittene Socken als Pulswärmer mitnehmen für Wind.

Aber nicht zuviel wegen dem Gewicht.

Und kommt so ausgeruht wie möglich an der Schlüsselstelle an und macht vorher nochmal Pause, irgendwo wo kein Wind ist.

Dann kann nichts mehr schiefgehen. Aber es kann natürlich immer was schiefgehen

Augen offenhalten und viel Freude!

PS.: Es spricht gar nichts dagegen, bei so einer weiten Reise vorher eine Lern- und Erprobungstour auf einem vage vergleichbaren 3000er zu machen. Mit Vorbereitung und/oder erfahrener Begleitung, der einem ein bisschen was weitergibt.