Welche Touren bei Stufe 3? (auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen...)

[tch]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Bei 4 gehst Du am Besten im Waldviertel auf einen Hügel - da sind oft auch schon Bundestraßen in den Bergen wegen Lawinengefahr gesperrt. Wenns jetzt so weitergeht hamm am Wochenende an 5-er

Bei 3 kannst Du mit guter Tourenplanung und ständig neuen Zwischenchecks vor Ort und ausreichend Erfahrung schon so Einiges machen.

Ganz sicher bist aber Du unter 25° - noch ziemlich sicher bis 29° Hangneigung... (nur 4% aller Lawinentoten finden sich in dieser Hangneigung)

Hallo Lalo

Ich kenne mich auch nicht so gut aus- ist bei den 29 Grad die die steilste Stelle im Hang gemeint oder die Durchnittsneigung?

Zwischenchecks vor Ort? Erklär das bitte einen wenig Erfahrenen...

lg
tch

[Willy]

AW: Gesucht Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen?

Beispiel: Ich messe am Saupanzen Osthang (leicht Richtung Norden)

über 60 HM eine horizontal Entfernung von 71m: 60 / 71 = 0,845...
Der Arkustangens (am Windows Rechner Inv anhackeln und dann tan klicken)
hiervon ist 40,2 Grad, was mit den in den Medien angegebenen 40 Grad übereinstimmt.

Besser und genauer ist es aber, wenn man über 100 HM misst.
Dann muss man natürlich 100 / Gemessen Strecke dividieren.

Warum bin ich bisher noch nie auf solch geniale Ideen gekommen ?

Ich Naivling hab` mich bisher immer nur auf mein Augenmaß
und meinen Haus-Verstand verlassen.

[nigritella nigra]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Hallo Lalo

Ich kenne mich auch nicht so gut aus- ist bei den 29 Grad die die steilste Stelle im Hang gemeint oder die Durchnittsneigung?

Zwischenchecks vor Ort? Erklär das bitte einen wenig Erfahrenen...

lg
tch

Jaja... 8000-er und keine Ahnung von Tourenplanung.. Soll das ein Test sein?

Gemeint ist die steilste Stelle im Hang - die aber mindestens 10*10 m groß sein muß, damit sie ins Gewicht fällt.

Im Hochgebirge nimmt in Richtung Gipfel/Grat häufig die Hangsteilheit zu - insbesondere in Kammnähe - das ist unbedingt mit einzurechnen.
Auch ein Einstieg von unten in einen Hang kann bei sehr großen Schneedeckenspannungen dazu führen, dass der Hang weiter oben abreißt!
Unten herrscht ja erheblicher Druck - wenn diesem der Gegendruck gegenommen wird, kann von oben alles nachrutschen. Außerdem sind Kammlagen zumeist überwächtet...


Zwischencheck meint, dass ich die zuhause gemachte Tourenplanung anhand der Fakten vor Ort immer wieder überprüfe - Checkpoints sind immer vor dem Einsteigen in kritischere Phasen zu setzen:

a) Entspricht das Gelände tatsächlich dem, was ich aus der Karte gelesen habe oder ist es evtl. steiler?

b) sind die Bedinungen (Schneelage,Schneebeschaffenheit, Wetter ) so wie ich sie erwartet habe - oder evtl. besser /schlechter...
Kann ich die Tour fortsetzen oder sollte ich anhand der vorgefundenen Situation doch lieber umkehren?

Das wende ich erst auf die Routenwahl und im Detail fallweise nochmals auf den Einzelhang an.

Die Neigung eines Hangs kann im Gelände auch mit den meisten Busolen messen, die ein eingebautes Lot und einen Winkelmesser haben - allerdings geht das nicht, wenn man direkt auf die Hangfläche draufsieht - dazu braucht man einen seitlichen Standpunkt.

Für das Herausmessen von Hangneigungen aus der analogen Karte muß man nicht ununterbrochen mit dem Taschenrechner und dem Geodreieck dasitzen und Inv. Tangense (Tangänse ) berechnen
- dafür gibts auch den wunderbaren Planzeiger vom Alpenverein.

Und mit ein bißchen Übung bekommt man auch ein Gefühl dafür.
Achtung auf die verschiedenen Maßstäbe !


( zB die 14-er Karte des AV (Dachsteingebiet) hat einen Höhenlinienabstand von 10 m bei 1:25000 - dh. hier kann zum Messen mit dem Zeiger die Scala von der 1:50000 er genommen werden, um die Hangneigung zu bestimmen - sonst wird am Plateau plötzlich recht steil - ist aber eine Ausnahme und wenn mans nicht checkt, wird man sich wundern, warum 70° noch Gehgelände ist )

So. Feierabend.

[traveller23]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Hallo Lalo

Ich kenne mich auch nicht so gut aus- ist bei den 29 Grad die die steilste Stelle im Hang gemeint oder die Durchnittsneigung?

Zwischenchecks vor Ort? Erklär das bitte einen wenig Erfahrenen...

lg
tch

Ganz ehrlich, ich bin auch Anfänger, aber wenn ich mich das Fragen müßte, dann bleib ich daheim oder wähle 100% sichere Sachen.

Muckenkogel/Lilienfeld könntest z.b. fahren. Oder Annaberg und da gemütlich am Tirolerkogel.

[pivo]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

mei großvater - gotthabihnselig - hat immer gsagt: solang schnee auf de bam is, bleibt er daham.

nunja, die zeiten haben sich geändert.

meine älteren kameraden haben seinerzeit immer gsagt, solang du ka spitzkehr machst, kannst allwei gehn.

nunja, dank fritschi-rauchfang, der grunzipiell schon zu hause auf vulles karree gestellt wird, haben sich die zeiten geändert.

jetzt brauch ma halt a snowcard oder sonst irgendeinen schaass, der respekt, langsames herantasten an die materie und erfahrungssammeln kompensieren muss, damit hinz und kunz ohne zeitverzögerung durch lernen alles gehen können.

[meteomodel]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Hört sich naiv und dumm an, aber eine goldene Regel sollte man beherzigen wenn man sich unsicher ist:

"Wo kein Hang (oder kein Schnee), da keine Lawine."

Hat mich in den letzen 20 Jahren immer gut beraten.
LG meteo,

PS: alle die mir jetzt erklären wollen, dass Lawinen sehr wohl ins Flache laufen können (oder ähnliches) sollen obigen Satz nochmals lesen und sich Gedanken machen, was er Satz denn heißen könnte.

[nigritella nigra]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

mei großvater - gotthabihnselig - hat immer gsagt: solang schnee auf de bam is, bleibt er daham.

nunja, die zeiten haben sich geändert.

meine älteren kameraden haben seinerzeit immer gsagt, solang du ka spitzkehr machst, kannst allwei gehn.

nunja, dank fritschi-rauchfang, der grunzipiell schon zu hause auf vulles karree gestellt wird, haben sich die zeiten geändert.

jetzt brauch ma halt a snowcard oder sonst irgendeinen schaass, der respekt, langsames herantasten an die materie und erfahrungssammeln kompensieren muss, damit hinz und kunz ohne zeitverzögerung durch lernen alles gehen können.

Wieso sollte man sich auch auf wissenschaftliche Erkenntnisse verlassen, wenn man auch alles selbst mit try and error rausfinden kann, so wie's die Großväter gemacht haben?
Dumm nur, dass da immer nur ein Versuch möglich ist - deswegen gabs damals anteilsmäßig auch viel mehr Lawinentote!

Und: Schnell geht eine sorgfältige Tourenplanung überhaupt nicht und die Erkenntnisse aus der modernen Lawinenforschung führen genau zum Gegenteil: Dass Hinz und Kunz nämlich nicht gehen, wenns gefährlich ist! Und genau dafür wurde die Snowcard gemacht: Die ahnungslosen Großväter vor Torheiten zu schützen!

[MuM.Koeppl]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

[QUOTE=pivo;534841
solang schnee auf de bam is, bleibt er daham.

meine älteren kameraden haben seinerzeit immer gsagt, solang du ka spitzkehr machst, kannst allwei gehn.

QUOTE]
Ja, dumm hand´s ned gwesn de Oidn.
Genau die Dinge die auch in den modernen Lawinenschulungen vermittelt werden.

[nigritella nigra]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

[QUOTE=MuM.Koeppl;534955]

Ja, dumm hand´s ned gwesn de Oidn.
Genau die Dinge die auch in den modernen Lawinenschulungen vermittelt werden.

??? Das ist aber totaler Unsinn...!

Zu dieser Zeit waren Schneebrettlawinen noch gar kaum bekannt - die Aussage mit dem Schnee bezieht sich ausschließlich auf Grundlawinen...


In welcher Schulung hast Du das gelernt?

[moerf]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Aktuelle Meldung im ORF:

Lawinenabgang am Kasberg, 1 verunfallte Person

Es nutzen alle Warnungen nichts.......

[rades]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

??? Das ist aber totaler Unsinn...!

Zu dieser Zeit waren Schneebrettlawinen noch gar kaum bekannt - die Aussage mit dem Schnee bezieht sich ausschließlich auf Grundlawinen...

In welcher Schulung hast Du das gelernt?

Blödsinn würd i des keinesfalls bezeichnen - ham ned nur de oidn Steira so gehandhabt!

Warum kannte man damals keine Schneebrettlawinen? weil man im Hochwinter (Schnee auf de Bam) ned fuat gongan is. Aber heute glauben alle, se müssen im Jänner unbedingt aufn Hocharn oder sonst irgend an Mode-3000er und bei jedem Wetter unbedingt dem heutigen Powderwahn folge leisten. Nur damit's dann am Sonntag am Stammtisch was zum erzöhn hom.

mfg, RADES

[nigritella nigra]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Blödsinn würd i des keinesfalls bezeichnen - ham ned nur de oidn Steira so gehandhabt!

Warum kannte man damals keine Schneebrettlawinen? weil man im Hochwinter (Schnee auf de Bam) ned fuat gongan is.

mfg, RADES

Auch Für Staublawinen, die mit mehreren hundert km/h daherkommen - und zwar genau dann, wenn der Schnee auf die Bam liegt, stimmt das ganz und gar nicht.

Und die Frage ist 'wann damals' ?
Damals, als das Skifahren so richtig in wurde, gabs unglaublich viele Lawinentote, weil man eben doch in die Berg gegangen ist.. - prozentuell viel mehr als heute - weil alle geschaut haben, auf der Schnee auf die Bam liegt =?

Also von mir aus könnt Ihr gerne nach diesen Regeln Skitouren gehen!

Viel Glück dabei!

[moerf]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Also von mir aus könnt Ihr gerne nach diesen Regeln Skitouren gehen!

Viel Glück dabei!

http://noe.orf.at/stories/420880/

[blackpanther]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

( zB die 14-er Karte des AV (Dachsteingebiet) hat einen Höhenlinienabstand von 10 m bei 1:25000 - dh. hier kann zum Messen mit dem Zeiger die Scala von der 1:50000 er genommen werden, ...

Siechst, mit solchene Sachen tua i ma schwer, drum bleib i liaba daham und trink an Roten.

Weil i bin amoi laut 1:25000er Karten 16 km gehatscht, und hab mi am Abend gewundert, warum i so müd bin.
Beim Nachtmahl bin i dann drauf kommen, daß des eigentlich a 1:50000er Kartn war, und i in Wirklichkeit 32 km gehatscht bin.

Drum hob i de ganze Schitourerei aufgegeben, und geh jetzt nur mehr mit de Schneeschuach im Wald spazieren, weil in de freien Häng trau i mi net.

Weil wennst im Hang stehst, und dann mitm Cosinus Tangens des umgekehrten Quadrats von der Lichtgeschwindigkeit zum Rechnen anfangst, is scho alles z'spät.

LG, bp

[pivo]

AW: welche Touren bei Stufe 3 auf Veitsch, Göller, Hochschwab, Ybbstaler Alpen

Wieso sollte man sich auch auf wissenschaftliche Erkenntnisse verlassen, wenn man auch alles selbst mit try and error rausfinden kann, so wie's die Großväter gemacht haben?
Dumm nur, dass da immer nur ein Versuch möglich ist - deswegen gabs damals anteilsmäßig auch viel mehr Lawinentote!

Und: Schnell geht eine sorgfältige Tourenplanung überhaupt nicht und die Erkenntnisse aus der modernen Lawinenforschung führen genau zum Gegenteil: Dass Hinz und Kunz nämlich nicht gehen, wenns gefährlich ist! Und genau dafür wurde die Snowcard gemacht: Die ahnungslosen Großväter vor Torheiten zu schützen!

auf die antwort hab i gewartet wie mei hund auf den knochen.

es ist jedes jahr dasselbe: die ersten kratzen ab (oder auch nicht - wobei i mi frag wie des tiroler zniacht mit 4 prozent kfa überhaupt im alpinen winter überleben kann, ganz ohne lahn? die bekleidungsindustrie hat anscheinend gewaltige fortschritt erzielt), und schon geht die wissenschaftliche analyse los.

ich will nicht arrogant klingen, aber bei der erklecklichen anzahl an absolvierten schitouren nicht nur im euroraum (darunter viele, wo ich rückzug angetreten hab) hab ich zt sachen gesehen, die mich zu postings wie oben verleiten.

bei den ganzen damischen anfragen "was geht bei..." (so wie der eine heinzi grad zum jubiläumsgrat - i mein, wer das winters geht, muss ohne das orakel von delphi zu fragen, wissen wies da oben ausschaut, nämlich weiss, ggf mit möpsen drauf...) halt mich eh schon nobel zurück.

aber: nicht dass moderne methoden schlechter als die alten wären (blödsinn, sonst tät ich keinen phatten schi, sondern opas eschinger treten), aber das zt BLINDE vertrauen in standardisierte methoden ist eben ein trend der zeit.