Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

[GrazerHans]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

diejenigen, die einen solchen steig begehen können (ich rede jetzt von F), sind gute kletterer (für den "sauplotschensteig" sollte ja der 7. grad beherrscht werden, also 7 obligat;

Das ist die Aussage vom A. Jentzsch, nachdem er den Steig begangen ist, O.K.
Ich bin da etwas skeptisch: Man muss da sicher gut drauf sein, keine Frage. Einen 7. Grad klettern im Gelände ist wahrscheinlich eine hinreichende Bedingung aber auch eine notwendige?
Ich hab mir auch das Video angesehen: Ich meine, dass Leute die über ausreichend Kraftausdauer (Arm u. Körperspannung) verfügen und schon viel Erfahrung mit schwierigen Klettersteigen haben, auch diesen Steig gehen können und werden. Man muss überhaupt nicht klettern können um einen E-Steig zu gehen, nicht mal einen Dreier. Was das am Drahtseil emporziehen mit Klettertechnik in den oberen Schwierigkeitsgraden zu tun hat, das ist für mich fraglich.
Die Sache mit der Fledermausrastposition ist überhaupt ein netter Scherz, vielleicht sieht man in Zukunft öfters Leute so herumhängen, kommt sicher gut auf Fotos für die BürokollegInnen.
Dass sich da auch Leute hingezogen fühlen, die der Sache nicht gewachsen sind, ist sicher ein Problem, aber sicher nicht das von Klettersteigen alleine. Auch die Gefahr, dass da Unfälle passieren ist sicher gegeben. Aber diese Gefahr ist bei vielen Freizeitaktivitäten vorhanden.
Wollt ihr alle entmündigen und alles verbieten, wo Leute verunfallen: Motorradfahren, Mountainbiken, Schifahren, Reiten, Wildwasserfahren, Hochtouren….., oder schauts euch die Menge der Kreuzln auf anspruchsvolleren Wanderwegen z. Bsp. am Grimming an.
Ich behaupte einmal, dass z. Bsp. in der Steiermark nicht mehr schwere Unfälle auf Klettersteigen passieren als beim Klettern oder Schitourengehen, wobei die Anzahl der Ausübenden auf Klettersteigen sicher nicht gering ist, wie wir alle wissen.

LG Hans

[daxy]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

d'accord! Also als ich das Video gesehen habe mußt ich auch an Affen denken, so bin ich noch nie einen Klettersteig rauf.
Bei vielen neuen "Sportklettersteigen" hat man aber kaum noch eine Wahl, teilweise werden die Seile möglichst spektakulär auf arschglatten Fels genagelt statt natürlichen, kletterbaren Routenführungen zu folgen. Da wird schon der Versuch unterbunden was Anderes als das blöde Seil anzufassen.
Ich hab bisher die Seile und Haken als Sicherungsmöglichkeit gesehen, um viel Gerödel zu sparen und in die man im E-Fall auch mal reingreifen kann.

"Affig" was da passiert...

habe mich über mehrere neue klettersteige sehr geärgert- da nur mehr emporhangeln an seilen möglich war.

wenn ich zb an den Seewandklettersteig denke - dan konnte man tatsächlich noch klettern und nur an ganz wenigen stellen waren zusätzlich trittbügel oder stifte vorhanden
war auch mit sehr schwierig bekenntzeichnet, aber der erbauer- soweit ich mich erinnere Putz - hatte noch ein gefühl für die kletterbare linie!

wo sind die nachahmer?????

also nochmals:

nachdem haken schon verboten worden sind - aus " umweltschutzgründen" sollten solche, " AFFENKLTTERSTEIGE " erst recht verboten werden!

[Robi]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

schlage vor für klettersteige, an denen man sich " wie ein affe " emporhangeln muss, die bezeichnung
"AFFENKLETTERSTEIG"
einzuführen!

d'accord! Also als ich das Video gesehen habe mußt ich auch an Affen denken, so bin ich noch nie einen Klettersteig rauf.
Bei vielen neuen "Sportklettersteigen" hat man aber kaum noch eine Wahl, teilweise werden die Seile möglichst spektakulär auf arschglatten Fels genagelt statt natürlichen, kletterbaren Routenführungen zu folgen. Da wird schon der Versuch unterbunden was Anderes als das blöde Seil anzufassen.
Ich hab bisher die Seile und Haken als Sicherungsmöglichkeit gesehen, um viel Gerödel zu sparen und in die man im E-Fall auch mal reingreifen kann.

"Affig" was da passiert...

[Neumelonerin]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

ich schon.
die anlagen der old school sind schöne steige, die weniger versierten berggehern so manche schwierige stelle und daher so manchen gipfel oder anstieg ermöglichen. hier handelt es sich um die erleichterung von kurzen passagen für ein ziel.
und: für mich persönlich sind kst oft gute und rasche und sichere abstiege nach manch klettertour; oftmals besser als 10mal abzuseilen.

die neuen sportklettersteige sind etwas ganz anderes, quasi anlagen eigener art. sie erfüllen die sensationsgier, den trend der zeit, das messen/skalieren/überbieten in alle lebensbereiche und alle gegenden zu importieren. und: eigentlich haben sie KEINEN benutzerkreis, oder nur einen kleinen. diejenigen, die einen solchen steig begehen können (ich rede jetzt von F), sind gute kletterer (für den "sauplotschensteig" sollte ja der 7. grad beherrscht werden, also 7 obligat; das ist beim alpinen sportklettern schon ziemlich anspruchsvoll...) und die gehen kaum sowas (ich kenn zumindest keinen...). und die anderen haben da drin net wirklich was verloren. denn ohne seiltechnik und bergetechnik sollte man lieber einen schrabachersteig auf den pfaffenstein gehen oder den josefinensteig aufs hochtor.

[Bibiana]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

a wödansag. des mit de sauplotschen is a wahnsinn.
so haben wir denn auch schon einen namen für den neuen klettersteig:
SAUPLOTSCHENWEG
und der bergsteirer darf das schampusflascherl zur taufe an die wand werfen.

Mahhhhhhhh... da wär i gern die Patin!

[pivo]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Auf die Frage "Hat schon jemand Erfahrung mit dem neuen F Klettersteig auf der Bürgeralm im Hochschwabgebiet ?" ging es wieder rund.
Darauf folgend kamen viele polemische Äusserungen hier in diesem Thread die vor lauter Satire nur so strotzten.

nix anderes war zu erwarten. mit bergsteigen hat eine derartige vergnügungsanlage wenig zu tun, ausser, dass sie halt zufällig auf einem berg (oder so was ähnlichem) errichtet wurde. ich würd das ding eher als jahrmarktsattraktion oder von mir aus als hochseilgarten durchgehen lassen. im übrigen sehe ich sportklettern auch nicht wirklich als bergsport, höchstens als entfernt verwandte unterart desselben, nähe je nach ausübung, wo ja die unterscheidungen fließend sind (vgl. hallenhampeln mit alpinen sportrouten zb im montblanc-massiv).

Dies verleitet mich zur Annahme das so mancher Schreiberling wohl an der PC Tastatur ein ganz ein Guter ist - aber sich draussen vor Ort gar nicht auffitraut - getreu dem Fuchs seinen viel zu hoch hängenden Weintrauben
"Die will i ja gar net - die Trauben sind mir viel zu sauer"

nun denn, die von mir angeprangerte variante der o.a. verkabelung trau ich mir in der tat nicht zu.
weder mental (da stürz ich 1000x lieber beim sportklettern - und da sch* ich mich jedesmal an und wimmere wie ein hund *gg* - und vorher flack ich mich noch in einen selbergelegten friend in einem brösligen kalkriss, bevor ich meinem kreuz a statische klettersteigbrezen antu).
aber das ist halt auch eine frage des wissens. und das ist bei einem gutteil der kst-aspiranten leider net wirklich in diesem maß vorhanden, das für eine derartige anlage erforderlich ist.

PS:
Ich selbst habe keine geprägte Einstellung zu Klettersteigen - weder pro noch kontra

ich schon.
die anlagen der old school sind schöne steige, die weniger versierten berggehern so manche schwierige stelle und daher so manchen gipfel oder anstieg ermöglichen. hier handelt es sich um die erleichterung von kurzen passagen für ein ziel.
und: für mich persönlich sind kst oft gute und rasche und sichere abstiege nach manch klettertour; oftmals besser als 10mal abzuseilen.

die neuen sportklettersteige sind etwas ganz anderes, quasi anlagen eigener art. sie erfüllen die sensationsgier, den trend der zeit, das messen/skalieren/überbieten in alle lebensbereiche und alle gegenden zu importieren. und: eigentlich haben sie KEINEN benutzerkreis, oder nur einen kleinen. diejenigen, die einen solchen steig begehen können (ich rede jetzt von F), sind gute kletterer (für den "sauplotschensteig" sollte ja der 7. grad beherrscht werden, also 7 obligat; das ist beim alpinen sportklettern schon ziemlich anspruchsvoll...) und die gehen kaum sowas (ich kenn zumindest keinen...). und die anderen haben da drin net wirklich was verloren. denn ohne seiltechnik und bergetechnik sollte man lieber einen schrabachersteig auf den pfaffenstein gehen oder den josefinensteig aufs hochtor.

[Calimero]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Nix theoretisches, vor kurzem life erlebt, den hats (ohne Rucksack,
ca. 3m) im senkrechten Gelände einfach umgedreht...

Das passiert aber mit Brustgurt genauso - einziger unterschied ist dann das hängen danach

[EHO]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

gerade weil das eisenzeug in der nähe ist und man ev. hängenbleibt,
einfädelt, bin ich für brustgurt, damit der Kopf oben bleibt.
Bzw. im einfacheren Gelände schlägt man eher auf Band oder Köpfl
etc. auf, gleiches Ergebnis...

Nix theoretisches, vor kurzem life erlebt, den hats (ohne Rucksack,
ca. 3m) im senkrechten Gelände einfach umgedreht...

[sktv]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Auf die Frage "Hat schon jemand Erfahrung mit dem neuen F Klettersteig auf der Bürgeralm im Hochschwabgebiet ?" ging es wieder rund.
Darauf folgend kamen viele polemische Äusserungen hier in diesem Thread die vor lauter Satire nur so strotzten.
Dies verleitet mich zur Annahme das so mancher Schreiberling wohl an der PC Tastatur ein ganz ein Guter ist - aber sich draussen vor Ort gar nicht auffitraut - getreu dem Fuchs seinen viel zu hoch hängenden Weintrauben
"Die will i ja gar net - die Trauben sind mir viel zu sauer"

PS:
Ich selbst habe keine geprägte Einstellung zu Klettersteigen - weder pro noch kontra

[Calimero]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

wozu eigentlich das ganze klettersteigeraffel (= Bremsplatte, naht etc.),
welches bei 4 KN (+/-, angeblich...) auslöst, wenn dann ein entsprechender sturz als fatal-letal gewertet wird ?

wär' halt schon schlau, zumindest (wieder) brustgurte zu verkaufen,
ned nur - wie inzwischen im fachhande üblich geworden- helm/hüftgurt/ks.

bei intersport etc. würd's mich ja nicht überraschen, der so genannte fachhandel zieht da auch eifrig mit, eigentlich traurig.

http://www.schwanda.at/relaunch/shop...&showAll=false

Hi!

ich glaube das mit Brustgurt ist schon ok - außer man hat einen schweren Rucksack usw.. (kann man eh überall nachlesen)
Wenn man sich die Bilder anschaut sieht man das bei den Umlenkstellen das Seil so ist das keine Knickbelastung auf die Karabiner kommt, also wird das Set einen Sturz sicher halten. Nachdem es überhängend ist wirds auch kein letaler Sturz werden soweit ich das Set richtig bediene (davon abgesehen das man sich nachher ein neues kaufen muß - evtl. ist der Steig ja vom Sportfachhandel gesponsert?)

Was ich mich frage - bisher war die Aussage auf einen Klettersteig darf man nicht stürzen, die KS-Bremse ist nur eine Notfallausrüstung. Jetzt baut man einen Steig der so schwer ist das Stürze einfach vorprogrammiert sind (wieviel KS-Geher können sich wie eine Fledermaus hinhängen zum ausrasten?) gut - man rät zur Seilsicherung - nur damit ist der Sinn eines KS imho verfehlt.

lg
Michael

[talfuehrer]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

wozu eigentlich das ganze klettersteigeraffel (= Bremsplatte, naht etc.),
welches bei 4 KN (+/-, angeblich...) auslöst, wenn dann ein entsprechender sturz als fatal-letal gewertet wird ?

wär' halt schon schlau, zumindest (wieder) brustgurte zu verkaufen,
ned nur - wie inzwischen im fachhande üblich geworden- helm/hüftgurt/ks.

bei intersport etc. würd's mich ja nicht überraschen, der so genannte fachhandel zieht da auch eifrig mit, eigentlich traurig.

http://www.schwanda.at/relaunch/shop...&showAll=false

Nicht der Fangstoss an sich ist so gefährlich beim Sturz ins Klettersteigset, und damit auch die Empfehlung ohne Brustgurt schon richtig so.

Die Problematik ist wo Du beim Sturz hingebremst wirst. Da Du ja am Seil hängst und unter und neben dem Seil wieder Stahlseil und Verankerungen und Trittstifte sind, ist dort die große Verletzungsgefahr gegeben.

[HAFA]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Danke für die Freundlichkeit !

Um Dich nicht länger zu stören war's halt mein letzter Besuch auf gipfeltreffen.at.

w56

Der erste und letzte. Schade um die konstruktive Mitarbeit.

[Steinbock]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Kletterer, seits einfach toleranter.

Soweit ich das durchblicke ist der Haupttenor nicht, dass Klettersteige böse sind, sondern dass die konkrete Anlage für jene, die ihr (sicherungs- und klettertechnisch) gewachsen sind, uninteressant ist und für jene, die sich dadurch angezogen fühlen, gefährlich ist. Um diese Gefährlicheit geht es, auf die hinzuweisen ich richtig finde.

aber ich mache nur "Besteigungen" die ich ohne fremde Hilfe bewältige!

Das Stahlseil hat aber auch wer Fremder eingezogen...

[w56]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Du meinst Deinen Beitrag?

Danke für die Freundlichkeit !

Um Dich nicht länger zu stören war's halt mein letzter Besuch auf gipfeltreffen.at.

w56

[Joa]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Wenig bewegungsbegabte Grossstädter hangeln, ausgerüstet mit Klettersteigsets vom Outdoorgroszhandel, an Drahtseilen über mit Saupoltschen bewachsenen Gräben und fühlen sich als Extremsportler.

glaubst leicht die G'schertn san bessa