Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

[manfred1110]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

wenn Du das Seil hinauf und auch wieder runter trägst, sichere ich dich von oben in der Arenavariante...

Danke für Dein Angebot, Jo
aber ich mache nur "Besteigungen" die ich ohne fremde Hilfe bewältige!


L.G. Manfred

[Joa]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Ich werd mir das Steigerl jedenfalls geben, wenn auch in der Light-Version.
Die sogenannte E+ bzw. F-Stelle kann ma ja umgehen (siehe Topo)
und auch ohne den Überhang wird es sicher eine schöne Begehung.

wenn Du das Seil hinauf und auch wieder runter trägst, sichere ich dich von oben in der Arenavariante...

[manfred1110]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Net scho wieda a Diskussion von KS-Befürworter und -Gegner.
Ich werd mir das Steigerl jedenfalls geben, wenn auch in der Light-Version.
Die sogenannte E+ bzw. F-Stelle kann ma ja umgehen (siehe Topo)
und auch ohne den Überhang wird es sicher eine schöne Begehung.

Kletterer, seits einfach toleranter.


L.G. Manfred

[tropf]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Klettersteige sind weder Schwachsinn noch "Werke des Teufels".

Sie sind einfach eine Fehlentwicklung einer auf Pseudo-Abenteuer ausgerichteten Freizeitgesellschaft.

Wenig bewegungsbegabte Grossstaedter hangeln, ausgeruestet mit Klettersteigsets vom Outdoorgroszhandel, an Drahtseilen ueber mit Saupoltschen bewachsenen Graeben und fuehlen sich als Extremsportler.

was ist daran bitte nicht schwachsinnig.

Schwachsinn pur !

Du meinst Deinen Beitrag?

vermutlich hat er deinen post antizipiert.

[pivo]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Wenig bewegungsbegabte Grossstaedter hangeln, ausgeruestet mit Klettersteigsets vom Outdoorgroszhandel, an Drahtseilen ueber mit Saupoltschen bewachsenen Graeben und fuehlen sich als Extremsportler.

a wödansag. des mit de sauplotschen is a wahnsinn.

so haben wir denn auch schon einen namen für den neuen klettersteig:

SAUPLOTSCHENWEG

und der bergsteirer darf das schampusflascherl zur taufe an die wand werfen.

[bergsteirer]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Klettersteige sind weder Schwachsinn noch "Werke des Teufels".

Sie sind einfach eine Fehlentwicklung einer auf Pseudo-Abenteuer ausgerichteten Freizeitgesellschaft.

Wenig bewegungsbegabte Grossstädter hangeln, ausgerüstet mit Klettersteigsets vom Outdoorgroszhandel, an Drahtseilen über mit Saupoltschen bewachsenen Gräben und fühlen sich als Extremsportler.

[HAFA]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Schwachsinn pur !

Du meinst Deinen Beitrag?

[pivo]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Naja, "anregen" kann man sowas natürlich immer...

Zum Begriff der Bauwerks: Jede bauliche Anlage "zu deren Errichtung 1 bautechnische Kenntnisse erforderlich sind, die 2 mit dem Boden in eine Verbindung gebracht wird und die wegen ihrer 3 Beschaffenheit die öffentlichen Interessen zu berühren geeignet ist." Hm, bautechnische Kentnisse? Das ganze Baugesetz gilt aber eh nicht für bauliche Anlagen, die nach forstrechtlichen Vorschriften 4 einer Bewilligung bedürfen, soweit es sich nicht um Gebäude handelt; vielleicht haben die Errichter ja eine Genehmigung nach dem ForstG?

zu 1: bautechnische kenntnisse sind sicher erforderlich. die verankerungen sind ja alle aus dem baubereich, auch ein bisserl wissen um den untergrund ist unabdingbar. diese voraussetzung ist gegeben.

zu 2: mit dem boden verbunden. no na, ist ja festgemacht.

zu 3: wegen beschaffenheit öffentliche interessen zu berühren... na gewiss doch. die anlage ist jedermann zu gleichen bedingungen zugänglich, also einem öffentlichen verkehr; dieser muss entprechend sicher verlaufen. öffentliche sicherheit ist ein öffentliches interesse. die sicherheit der bauwerke war ja seinerzeit der eigentliche grund zur erlassung der ersten diesbezüglichen rechtsvorschriften.

zu 4: das forstg gilt nur für wald. man muss sich also das grundstück näher anschauen; aber die meisten kst sind doch net wirklich im wald. überdies handelt es sich bei einem klettersteig gewiss nicht um eine forstliche anlage.

so betrachtet, auf gehts, burschen...

[ingmar]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Naja, "anregen" kann man sowas natürlich immer...

Zum Begriff der Bauwerks: Jede bauliche Anlage "zu deren Errichtung bautechnische Kenntnisse erforderlich sind, die mit dem Boden in eine Verbindung gebracht wird und die wegen ihrer Beschaffenheit die öffentlichen Interessen zu berühren geeignet ist." Hm, bautechnische Kentnisse? Das ganze Baugesetz gilt aber eh nicht für bauliche Anlagen, die nach forstrechtlichen Vorschriften einer Bewilligung bedürfen, soweit es sich nicht um Gebäude handelt; vielleicht haben die Errichter ja eine Genehmigung nach dem ForstG?

[pivo]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Na, das hieße aber mE auch den Bauwerksbegriff ein bissl zu überstrapazieren, ein paar Schrauben in einem Fels und ein Drahtseil... Da sind ganz andere Dinge bewilligungsfrei.

der ansicht war ich bislang auch. wurde aber in zwei speziellen fällen eines besseren belehrt.

Ohne Parteistellung? :-)

hmmmm. § 41 abs 1 z 1 stmk baug, wenn man in anologie zur landesmeinung, beachvolleyballplätze seien bauwerke, auch klettersteige darunter subsumiert.

[EHO]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

wozu eigentlich das ganze klettersteigeraffel (= Bremsplatte, naht etc.),
welches bei 4 KN (+/-, angeblich...) auslöst, wenn dann ein entsprechender sturz als fatal-letal gewertet wird ?

wär' halt schon schlau, zumindest (wieder) brustgurte zu verkaufen,
ned nur - wie inzwischen im fachhande üblich geworden- helm/hüftgurt/ks.

bei intersport etc. würd's mich ja nicht überraschen, der so genannte fachhandel zieht da auch eifrig mit, eigentlich traurig.

http://www.schwanda.at/relaunch/shop...&showAll=false

[ingmar]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

bitte, nennt mir einen klettersteig in der steiermark mit baubewilligung?

Na, das hieße aber mE auch den Bauwerksbegriff ein bissl zu überstrapazieren, ein paar Schrauben in einem Fels und ein Drahtseil... Da sind ganz andere Dinge bewilligungsfrei.

hmm, als böser mensch könnt man ja... abbruch veranlassen?

Ohne Parteistellung? :-)

[pivo]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Was ich nicht verstehe ist Folgendes: Klettersteige der höchsten Schwierigkeit (senkrecht bis überhängend, ohne Trittstifte, lange Abstände zwischen den Befestigungs/Umhängpunkten) sind verantwortungsvoll mit KS-Sets nicht absicherbar. (Fangstoss wird zum fatalen/letalen Problem für die Technik bzw den menschlichen Körper.) Sinnvoll im Sinne einer dynamischen, „körperschonenden“ Sicherung wäre da eigentlich nur eine konventionelle Seilsicherung wie beim Felsklettern (ggf bei langen Stahlseil-Passagen mit weit auseinanderliegenden Befestigungspunkten mit eingeknüpften Bandschlingen?). Es stellt sich nur die Frage – wer wird, bzw würde eine „Extrem-Ferrata“ so gesichert begehen? Der „normale“ Klettersteigbegeher, der sich immer weiter in Richtung höchster Schwierigkeit gesteigert hat, beherrscht die nötige Seil- und Sicherungstechnik in der Regel nicht! Der „normale“ Felskletterer wird in der Regel kaum in einen solchen Klettersteig einsteigen. Das Herantasten an die eigene Leistungsgrenze und das Überwinden von Schwierigkeiten bietet auch ohne Stahlseil genug Herausforderung und Spaß. Fazit: Diejenigen, die solche Steiganlagen sicher (gesichert) begehen können, sind eher nicht das Zielpublikum und diejenigen, die es wahrscheinlich anlockt, können diese Klettersteige nicht sicher(gesichert) begehen. Irgendwie eine Sackgasse… aus der wahrscheinlich nur andere Sicherungsgeräte (wie etwa Steigklemmen auf Stahlseil) herausführen. Hoffentlich sprechen sich diese Geräte, die es in Frankreich geben soll und die in ähnlicher Form auch in Seilgärten angewandt werden, auch bei den Extrem-Klettersteiggehern herum und setzen sich rechtszeitig durch. Sonst graut mit jetzt schon vor der Vorstellung der möglichen schweren Unfälle im Falle eines Sturzes.

bumm. der erste wirklich absolut sachliche beitrag.
dem ist zuzustimmen.

und - das problem wird sich immer mehr zuspitzen. immer mehr gemeinden/vereine werden es sich nicht nehmen lassen, mit fördermittel derart zweifelhafte anlagen zu errichten.

die begeher wiederum sind nur zu einem geringen teil körperlich fähig, solche anlagen zu begehen und - was noch schlimmer wiegt - in einem noch geringeren ausmaß in der lage, eine begehung vom sicherungstechnischen aspekt betrachtet, richtig durchzuführen. und - ebenso krass - in keinster weise über die physik informiert.

man gehe in ein beliebiges sportgeschäft und sehe zu, wer alles sich so ein klettersteigset kauft.

und dann gehts ab in die berg...

beim in vergleichbaren regionen erfolgtem felsklettern (nicht klettergarten) gibts mehrere filter: körperliche fertigkeit, sicherungstechnik, zustieg, einstieg finden, orientierung, absicherung...

all das fällt bei klettersteigen weg.

was mich aber wundert: errichtet eine gemeinde/ein verein einen beachvolleyballplatz mit 1 sandkiste, 1 netz, 2 stehern und einem jausenbankerl brauchts dafür eine baubewilligung nach dem baug (zumindest nach unseren stmk. landesjuristen *gg*).

bitte, nennt mir einen klettersteig in der steiermark mit baubewilligung?

hmm, als böser mensch könnt man ja... abbruch veranlassen?

[w56]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Schwachsinn pur !

[Reinhold Viehberger]

AW: Klettersteig Schwierigkeitsgrad: F hinauf zur Bürgeralm?

Was ich nicht verstehe ist Folgendes: Klettersteige der höchsten Schwierigkeit (senkrecht bis überhängend, ohne Trittstifte, lange Abstände zwischen den Befestigungs/Umhängpunkten) sind verantwortungsvoll mit KS-Sets nicht absicherbar. (Fangstoss wird zum fatalen/letalen Problem für die Technik bzw den menschlichen Körper.) Sinnvoll im Sinne einer dynamischen, „körperschonenden“ Sicherung wäre da eigentlich nur eine konventionelle Seilsicherung wie beim Felsklettern (ggf bei langen Stahlseil-Passagen mit weit auseinanderliegenden Befestigungspunkten mit eingeknüpften Bandschlingen?). Es stellt sich nur die Frage – wer wird, bzw würde eine „Extrem-Ferrata“ so gesichert begehen? Der „normale“ Klettersteigbegeher, der sich immer weiter in Richtung höchster Schwierigkeit gesteigert hat, beherrscht die nötige Seil- und Sicherungstechnik in der Regel nicht! Der „normale“ Felskletterer wird in der Regel kaum in einen solchen Klettersteig einsteigen. Das Herantasten an die eigene Leistungsgrenze und das Überwinden von Schwierigkeiten bietet auch ohne Stahlseil genug Herausforderung und Spaß. Fazit: Diejenigen, die solche Steiganlagen sicher (gesichert) begehen können, sind eher nicht das Zielpublikum und diejenigen, die es wahrscheinlich anlockt, können diese Klettersteige nicht sicher(gesichert) begehen. Irgendwie eine Sackgasse… aus der wahrscheinlich nur andere Sicherungsgeräte (wie etwa Steigklemmen auf Stahlseil) herausführen. Hoffentlich sprechen sich diese Geräte, die es in Frankreich geben soll und die in ähnlicher Form auch in Seilgärten angewandt werden, auch bei den Extrem-Klettersteiggehern herum und setzen sich rechtszeitig durch. Sonst graut mit jetzt schon vor der Vorstellung der möglichen schweren Unfälle im Falle eines Sturzes.