Auf zum Cho Oyu

[placeboi]

Welche Berge in den Alpen würdest du denn als schwer einstufen

Z.B. der Grand Capucin.

[DonDomi]

DonDomi
Interessant.

Welche Berge in den Alpen würdest du denn als schwer einstufen und welche Berge im Alpenraum hast du bereits absolviert ?

Ich frage nur weil du eigentlich sehr erfahren klingst

Bietschhorn Nordgrat z.B. Das könnte knapp reichen

[Dom Leander]

placeboi
DonDomi

Macht euch mal locker . Müsst ja nicht gleich ans Limit gehen.

Meinte eher schwer und nicht brutal unmöglich.

Aber egal ich beginne in im Mai erst einmal mit dem Training und bereite mich auf auf den Gletscher Kurs mit Wildspitze vor. Und dann fasse ich den Dom oder vielleicht sogar eher den Mont Blanc ins Auge . Ist ja nicht sonderlich schwer.

Mein Ziel in 2-3 Jahren auf dem Gipfel des Cho Oyu zu stehen bleibt und werde ich mir auch nicht ausreden lassen.

Aber ich muss erst einmal hinkommen.

[DonDomi]

placeboi
DonDomi

Macht euch mal locker . Müsst ja nicht gleich ans Limit gehen.

Meinte eher schwer und nicht brutal unmöglich.

Aber egal ich beginne in im Mai erst einmal mit dem Training und bereite mich auf auf den Gletscher Kurs mit Wildspitze vor. Und dann fasse ich den Dom oder vielleicht sogar eher den Mont Blanc ins Auge . Ist ja nicht sonderlich schwer.

Mein Ziel in 2-3 Jahren auf dem Gipfel des Cho Oyu zu stehen bleibt und werde ich mir auch nicht ausreden lassen.

Aber ich muss erst einmal hinkommen.

Schwer sind beide nicht, aber man muss sicher mit den Steigeisen laufen können und am Anfang können daher auch einfache gefährlich werden.
Btw. Bietschhorn Nordgrat habe ich gemacht, aber es sind noch ein paar andere in dieser Kategorie in meinem Sortiment. Die sind alle noch nicht brutal unmöglich. Ist noch weit weg z.B. von einer Eigernordwand

[Dom Leander]

DonDomi
Im Prinzip kann alles gefährlich werden wenn man nicht konzentriert ist. Ich weiß was du meinst.

Nur bin ich doch auch nicht so naiv anzunehmen dass die ganze Geschichte ein Kindergeburtstag wird. Ich bin hier der Underdog ganz klar.
Ich weiß dass im Prinzip ein Fehler egal an welchem Berg das Ende bedeuten kann. Und zwar egal wie viele Jahre man schon auf dem Buckel hat.

Ich weiß auch dass mein Ziel ziemlich ungewöhnlich ist da etwas überhastet. Und ich werde auch nur Risiken eingehen bei denen ich eine gute Chance habe heil aus der Angelegenheit rauszukommen.
Vielleicht stelle ich mich besser an als erwartet vielleicht auch nicht.

Bis dahin halte ich auf jeden Fall an meinem Ziel fest.

[DonDomi]

DonDomi
Im Prinzip kann alles gefährlich werden wenn man nicht konzentriert ist. Ich weiß was du meinst.

Nur bin ich doch auch nicht so naiv anzunehmen dass die ganze Geschichte ein Kindergeburtstag wird. Ich bin hier der Underdog ganz klar.
Ich weiß dass im Prinzip ein Fehler egal an welchem Berg das Ende bedeuten kann. Und zwar egal wie viele Jahre man schon auf dem Buckel hat.

Ich weiß auch dass mein Ziel ziemlich ungewöhnlich ist da etwas überhastet. Und ich werde auch nur Risiken eingehen bei denen ich eine gute Chance habe heil aus der Angelegenheit rauszukommen.
Vielleicht stelle ich mich besser an als erwartet vielleicht auch nicht.

Bis dahin halte ich auf jeden Fall an meinem Ziel fest.

Ja, Dein Ziel ist so ungewöhnlich, dass hier noch niiiieeee jemand mit einem ähnlichen Ziel unter ähnlichen Voraussetzungen aufgetaucht wäre

[Dom Leander]

DonDomi
Ich nehme mal kein einziger hat sein Vorhaben bis zum Schluss durchgezogen. Das heißt keiner hat jemals auf dem Gipfel eines 8000ers gestanden. Verstehe das es dir schwer fällt mich da wirklich ernst zu nehmen.

Nur was ist so schwer daran sich einfach mal den Unterton zu schenken und abzuwarten was aus meiner Geschichte wird ?
Oder schreib einfach hier bitte einfach nicht mehr wenn dich meine Fragen so nerven. Es zwingt dich schließlich niemand.
Machst dich stattdessen lustig das ich keine Ahnung habe womit du wahrscheinlich Recht hast. Nur dein Kommentar zum Mont Blanc war auch nicht das gelbe vom Ei.
Warst noch nicht oben aber sagst einfach mal daß er einfach ist. Gibt genügend Bewertungen die das Gegenteil sagen sowohl im Forum als auch außerhalb oder warum meinst du gibt es so viele Todesfälle jedes Jahr an diesem Berg ?

Sorry ich weiß dass ich nicht viel Ahnung habe und das ich nicht der erste mit solch einem Einfall bin aber ein Mindestmaß an Respekt wie man ihn üblicherweise unter erwachsen Leuten erwarten dürfte habe ich ja wohl auch verdient.

[placeboi]

Machst dich stattdessen lustig das ich keine Ahnung habe womit du wahrscheinlich Recht hast. Nur dein Kommentar zum Mont Blanc war auch nicht das gelbe vom Ei.
Warst noch nicht oben aber sagst einfach mal daß er einfach ist. Gibt genügend Bewertungen die das Gegenteil sagen sowohl im Forum als auch außerhalb oder warum meinst du gibt es so viele Todesfälle jedes Jahr an diesem Berg ?

So arrogant muss man erst einmal sein, dass man meint, wenn man komplett ahnungslos ist, jemanden mit Ahnung für Aussagen zu kritisieren, die eindeutig richtig sind.
Der Mont Blanc über den Normalweg ist einfach. Viel mehr als einen Fuß vor den anderen setzen und dabei nicht über die Steigeisen stolpern musst man nicht können.
Und genau das ist der Grund neben der Massen, die ihn begehen, dass er für die meisten Leute, die technisch etwas mehr können, absolut uninteressant ist.
Und warum passiert so viel? Weil er so einfach ist, dass dort die Massen hochgehen. Obwohl er so einfach ist, sind viel dort - vor allem auch konditionell - überfordert, und wenn das Wetter richtig schlecht wird, dann ist ganz schnell Schluss mit lustig und der Normalo hat kaum Reserven, um es zu kompensieren.

[Gratwanderer]

DonDomi
Im Prinzip kann alles gefährlich werden wenn man nicht konzentriert ist. Ich weiß was du meinst.

Ja, das glaube ich dir.

DonDomi
Ich weiß dass im Prinzip ein Fehler egal an welchem Berg das Ende bedeuten kann. Und zwar egal wie viele Jahre man schon auf dem Buckel hat.

Bei dir liegt das Problem darin, daß du am wenigsten abschätzen kannst, was am Berg ein Fehler ist oder sein kann. - Auch wenn du jetzt einen Hochtourenkurs machst und dann auf den Mt. Blanc läufst oder keuchst.

DonDomi
Vielleicht stelle ich mich besser an als erwartet vielleicht auch nicht.

Das kann natürlich sein. Ein Naturtalent zu sein, kann aber mMn langjährige Erfahrung nicht ersetzen. Viele solcher Talente hatten gar nicht die Chance, diese Erfahrung zu sammeln.

DonDomi
Nur dein Kommentar zum Mont Blanc war auch nicht das gelbe vom Ei.
Warst noch nicht oben aber sagst einfach mal daß er einfach ist.

Ich war auch auf vielen Bergen noch nicht oben und kann trotzdem sagen ob sie einfach sind oder nicht, denn genau dafür gibt es einigermaßen objektive Bewertungen auf diversen Skalen.
Vor allem kann ich sagen ob ICH einen Berg leicht finde oder nicht und ob ICH ihn besteigen könnte wenn ich nur wollte.

DonDomiGibt genügend Bewertungen die das Gegenteil sagen sowohl im Forum als auch außerhalb oder warum meinst du gibt es so viele Todesfälle jedes Jahr an diesem Berg ?

Kann es sein, daß diese Bewertungen nicht objektiv sind oder sich nicht auf den Normalweg beziehen?

[DonDomi]

DonDomi
Ich nehme mal kein einziger hat sein Vorhaben bis zum Schluss durchgezogen. Das heißt keiner hat jemals auf dem Gipfel eines 8000ers gestanden. Verstehe das es dir schwer fällt mich da wirklich ernst zu nehmen.

Nur was ist so schwer daran sich einfach mal den Unterton zu schenken und abzuwarten was aus meiner Geschichte wird ?
Oder schreib einfach hier bitte einfach nicht mehr wenn dich meine Fragen so nerven. Es zwingt dich schließlich niemand.
Machst dich stattdessen lustig das ich keine Ahnung habe womit du wahrscheinlich Recht hast. Nur dein Kommentar zum Mont Blanc war auch nicht das gelbe vom Ei.
Warst noch nicht oben aber sagst einfach mal daß er einfach ist. Gibt genügend Bewertungen die das Gegenteil sagen sowohl im Forum als auch außerhalb oder warum meinst du gibt es so viele Todesfälle jedes Jahr an diesem Berg ?

Sorry ich weiß dass ich nicht viel Ahnung habe und das ich nicht der erste mit solch einem Einfall bin aber ein Mindestmaß an Respekt wie man ihn üblicherweise unter erwachsen Leuten erwarten dürfte habe ich ja wohl auch verdient.

Du kannst natürlich mit einem Bergführer auf den Mont Blanc gehen, dann ist er sicher ungefährlich, viele wollen aber eine Vorbereitungstour, gerade wenn ein Neuling kommt. Ob Du Dir das leisten willst, unter 1000€ kommst kaum weg, weiss ich nicht. Aber mit der Vorkenntnis und Erfahrung von gerade einem Kurs, würde ich Dir dazu raten.

Dann etwas zur Schwierigkeit: Ein Berg kann völlig unschwierig, aber sehr gefährlich sein. Z.B. weil es Passagen mit hohem Steinschlag hat. Und es ist klar, dass es auf dem Mont Blanc viele Todesfälle gibt: Weil dort die Menschen in Scharen hochpilgern. Es gibt dutzende von Alpenbergen, wo Prozentual mehr und vor allem viel erfahrenere Alpinisten sterben. Der Liskamm ist so einer und der Grat, den so viele Überschreiten, wird nicht zu Unrecht: Menschenfresser genannt. Und stell Dir vor: Es gibt eine Hochtourenskala, anhand dieser weiss man sehr wohl, wie schwierig ein Berg ist, auch wenn man nie oben war und WS steht nunmal für Wenig Schwierig und ich habe viele WS Touren gemacht. Ich weiss was L, WS, ZS heisst, bei S nur teilweise und alles darüber ist mir zu schwer.

So und als letztes noch etwas zum Respekt: Obwohl immer wieder solche Anfragen in diesem Forum auftauchen, haben Dir einige ernsthaft und seriös auf Deine Fragen geantwortet, aber das nimmst Du nur so halbherzig ernst, leider. Es ist sicherlich möglich, als Neuling in sagen wir mal 3-5 Jahren auf einen 8000-er zu kommen, aber mit Deinem geplanten Vorbereitungsprogramm und Deinem Geldsparprogramm, wird Dir jeder halbwegs normale Alpinist davon abraten. Wenn Du das ernsthaft machen möchtest, kann man Dir nur raten: Du musst im Vorgang mehr Hochtouren machen. Bei schlechten Bedingungen, können auch einfachere Hochtouren richtig ausarten. Hatte ich schon und ich habe sehr viel daraus gelernt...

Gruss
DonDomi

[Dom Leander]

placeboi
Arrogant war meine Aussage keineswegs. Und Ahnung in dem Sinne hat DonDomi jedenfalls vom Mont Blanc in der Praxis gleich Null.
Seine Kompetenzen liegen bei den Bergen die er bereits bestiegen hat und diese Kompetenz würde ich ihm auch niemals absprechen wollen DAS wäre dann arrogant.
Ich habe mir auch viele Bewertungen von diversen Bergen durchgelesen und habe ich deshalb Ahnung ? Ich würde sagen eindeutig nein.

Ich weiß auch das ich nicht meine Hand auf die Herdplatte legen muss um zu wissen daß es weh tun wird. Aber das kann man nicht auf die Berge übertragen.

Ansonsten müsste kein Bergsteiger mehr Erfahrung sammeln und müsste einfach nur Bewertungen durchlesen ( übrigens von Leuten die schon auf den Bergen waren ) und könnte direkt Bergführer werden um es mal überspitzt auszudrücken.

Gratwanderer
Deinen letzten Punkt würde ich 100% unterschreiben und darauf will ich auch hinaus. Es sagt lediglich ob DU ihn leicht findest . Es gilt aber nicht automatisch für die Allgemeinheit.

Und wenn ich frage ob ich nach dem Wildspitze Gletscher Kurs noch eine Mont Blanc Besteigung in Form eines Kurses dranhängen sollte und dann erst eigene Touren zu machen ( Weil Mont Blanc Besteigung auch mit Begleitung gibt ja auch ein gewisses Selbstvertrauen. Und bei Fehlern kann man noch mal fragen weil ich kann eben nix wirklich einschätzen) mir dann schon fast arrogant geantwortet wird das ich keine Ahnung habe ( weiß ich selbst ) und der Mont Blanc ja so leicht ist. Dann kann ich nach der Logik von DonDomi auch nach dem Gletscher Kurs mit Wildspitze direkt solo den Mont Blanc machen und zwar solo. Ist ja Kinderkacke .
Hoffe es ist klar geworden was ich meine.

Noch einmal : wenn ich darauf hingewiesen werde das meine Liste verbesserungswürdig ist sehe ich das ein. Nur wenn ich dann meine weiter optimieren möchte und Fragen stelle kann ich eine normale Antwort erwarten. Wer es nicht gut findet das ich so zügig auf einen 8000er ( Cho Oyu ) möchte den kann ich auch verstehen aber der sollte eben dann zu dem Thema nichts schreiben. Wird ja keiner gezwungen.

[Christi4n]

Mit den paar Touren hast du sowieso keine Chance im Himalaya. Wenn du das Ziel ernsthaft angehen willst, musst du dem die nächsten Jahre ziemlich alles unterordnen und laufend in die Berge um Erfahrung zu sammeln und dein Lebel sukzessive zu erhöhen. Alles andere ist ein Himmelfahrtskommando und/oder rausgeschmissenes Geld.

Kleiner Tipp: Wenn du einmal soweit bist Hochtouren selbstständig zu absolvieren nimm einmal ein Zelt mit und sieht dir einmal an, wieviel mühsamer es ist eine Tour aus einem teil-eingeschniebenen Zelt bei -20° zu starten als von der warmen Hütte mit Frühstück (wie bei deinen vermutlich vorherigen Touren ala Mont Blanc etc.). Schnee schmelzen, Füße / Schuhe warmhalten, gefrorene Finger, auf/abbauen bei Wind etc.
Das zeigt einem zumindestens ansatzweise was in den Hohen Bergen an Zusatzthemen auf einem zukommen.

Bzgl. Kosten: Das Budget kannst du sofort erhöhen. Alleine die Ausrüstung wird dich ein paar 1000er Kosten wenn du noch nichts hast. Sponsoren kannst bei dem Erfahrungsschatz vergessen.

[Dom Leander]

DonDomi
Ich weiß nicht wie du darauf kommst das ich alles was mir hier gesagt wird nur halbherzig zur Kenntnis nehme. Dem ist nicht so. Sollte es so rüber kommen. Mein Fehler.
Gibt auch Anbieter wo man keinen zusätzlichen Vorbereitungskurs braucht sondern eine Hochtouren Erfahrung ( ab 3.000 Metern ) Minimum als Referenz ausreicht.

Hättest du von Anfang an so geschrieben wie jetzt hätte ich auch gar nicht so pampig geschrieben. Denn mehr wie solch eine vernünftige und freundliche Antwort wie deine letzte wollte ich doch gar nicht haben.

Ich spreche dir auch deine Erfahrungen und Kompetenzen im Bezug auf deine bereits bestiegenen Berge nicht ab. Nur halte ich mich was den Mont Blanc angeht eher an Leute die schon mal oben waren.

[Dom Leander]

Christi4n
Ich habe noch keine "Luxustour" gemacht die soll erst noch stattfinden. Ansonsten danke ich dir für deinen Ratschlag. Kann sein das du Recht hast aber so weit bin ich noch lange nicht.

[stoamandl]

Darf man fragen, wo du wohnst? Das ist ja für deine Vorbereitungsmöglichkeiten nicht unwesentlich.