AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?
Als potentieller Käufer eines Lawinen-Airbags finde ich auch, dass es sich die Hersteller reichlich einfach machen. Und die alpinen Vereine ebenfalls.
Ich finde, dass dieses massiv sicherheitsrelevante Thema einen unabhängigen Produkt-Test und -vergleich zumindest im Umfang der alljährlichen Sommer- und Winterreifentests mehr als noch verdient hätte.
AUf gut deuscth, das was ÖAMTC, ADAC und Co problemlos jedes Jahr 2x zustandebringen, sollten Alpenvereine und Naturfreunde ja wohl auch schaffen.
* Finanzierung: die Lawinen-Airbag-Hersteller, wer denn sonst. Dafür können sie am Hochglanz-Marketing-Gedudle und der völlig unnötigen Produktvielfalt was einsparen
* Durchführung: ein kompetentes, internationales Team aus alpinen Vereinen + freiwillige Helfer
* Wissenschaftliche Verstärkung: Kooperation mit einer oder mehreren technischen Universitäten + Profs, Dissertanten, Diplomanden
* Location: ein passendes hochalpines (Ski-) Gebiet, wo der Liftbetreiber ebenfalls nochmals einen kräftigen logistischen und finanziellen Beitrag leistet ... Lawinensprengungen, Hubschraubereinsatz, whatever ...
Sollte doch wirklich nicht zuviel verlangt sein, angesichts dessen, was für die Produkte verlangt und bezahlt wird.
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Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.
Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.
Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.
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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.
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7) Moderation:
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Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
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8) Profil/Signatur
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9) Werbung
Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.
10) Gemeinschaftstouren/Bazar
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11) Regelwidriges Verhalten
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Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?
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AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?
Vielleicht hilft es dir den ganzen Artikel zu lesenZitat von Foxiwave Beitrag anzeigenMir reicht EINE, aber eine, in deren Text nicht stehen muss: "Bei der beschränkten Anzahl Versuche stellt sich sofort die Frage nach der statistischen Relevanz solcher Resultate."
Um Genauigkeitsangaben über die durchschnittlichen
Verschüttungstiefen zu erhalten und um statistische Tests ohne Modell-Annahmen zu machen, wurden
auf Basis der wenigen Messdaten Bootstrap-Simulationen durchgeführt.
[...]
Sind diese Abweichungen nun
zufällig oder statistisch signifikant? Um dies zu überprüfen, testen wir folgende Nullhypothese: H0: Airbagsysteme verringern die Verschüttungstiefe nicht.
[...]
Auf dem 95% Signifikanz-Niveau ist die Nullhypothese klar zu verwerfen. Airbagsysteme verringern
die Verschüttungstiefen aller gemessenen Körperteile signifikant.
2 Punkte:
- Würde die Firma ABS oder Snowpulse/Mammut die Studie finanzieren würdest du über mangelnde Unabhängigkeit klagen.
- Warum soll das SLF mehr Geld als nötig in die Hand nehmen?
Was ist eindeutig? Ist dir ein 95% Konfidenzintervall nicht genug?
Ich zitieren mich selbst, "Vielleicht hilft es dir den ganzen Artikel zu lesen"Zitat von Foxiwave Beitrag anzeigenWie schon geschrieben, der SLF KÖNNTE es EINDEUTIG machen und vor allem auch Systeme gegeneinander antreten lassen wie klassisch ABS gegen Snowpulse.
Es besteht dagegen kein signifikanter Unterschied zwischen den Verschüttungstiefen der zwei
verschiedenen Airbagsysteme
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AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?
ich hab bis zu dem Video noch nie was von einem Lawinenball gehört oder gesehen. Interessiert mich auch nicht.Zitat von traillight Beitrag anzeigenSuper!!!!!
Warte schon lange auf das wiederaufleben des Themas, schau dir nur mal die restlichen Videos des Benutzer Socapaddler auf Youtube an dann siehst du woher den Wind weht.
Dieser dämliche Lawinenball und sein idiotischer Marketingfeldzug ist zurück (so wird das mit diesem komischen orangen Ball nie was werden!)
http://www.youtube.com/user/Socapaddler?feature=watch
Schöne grüße an die Lawinenball Belegschaft
Aber die verschütteten ABS Träger haben mich schon interessiert. Wie eingangs geschrieben. Ich schlepp gerne 2kg+ mehr mit wenns
was bringt. Aber nur dann. Und nur weil sie ein bestimmter Prozentsatz nutzt, hat das für mich keine grosse Relevanz.
Wie schon geschrieben, der SLF KÖNNTE es EINDEUTIG machen und vor allem auch Systeme gegeneinander antreten lassen wie klassisch ABS gegen Snowpulse.
Aber der Industrie ist "allgemein anerkannt" sicher lieber.Zuletzt geändert von Foxiwave; 09.01.2013, 20:53.
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AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?
Ich habe mir natürlich die 2011er SLF Studie durchgelesen und auf deine Frage, wieviele Untersuchungen ich gerne hätte gibts eine einfache Antwort:Zitat von leichti Beitrag anzeigenWie gesagt, ein Airbag kann eine Ganzverschüttung verhindern, muss dies aber nicht (vorallem im Falle nachfließender Schneemassen).
Wenn ich mir aber die Zahlen des SLF ansehe hilft der Airbag auf jeden Fall, ein Grund für mich einen zu kaufen.
Der ABS Rucksack ist für mich ein ergänzender Teil der Sicherheitsausrüstung.
Wenn das Video von 2011 ist frage ich mich natürlich warum man immer wieder auf die Zahlen aus 2001 zurückgreift (und teilweise aus dem Zusammenhang reist), nicht auf die neueren aus 2011?
Ich bin der Meinung das es allgemein Anerkannt ist, dass ein Airbag unter normalen Umständen eine Verschüttung verhindern oder die Verschüttungstiefe verringern kann, siehe Test SLF 2011 oben. Wie viele Untersuchungen hättest du gerne?
Ps: Über die Lawinenball-Marketing"strategie" kann sich ja jeder sein eigenes Bild machen...
Mir reicht EINE, aber eine, in deren Text nicht stehen muss: "Bei der beschränkten Anzahl Versuche stellt sich sofort die Frage nach der statistischen Relevanz solcher Resultate."
4 Lawinen wurden ausgelöst, mehr wären dem Statistiker wohl lieber gewesen.
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AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?
Wie gesagt, ein Airbag kann eine Ganzverschüttung verhindern, muss dies aber nicht (vorallem im Falle nachfließender Schneemassen).Zitat von Foxiwave Beitrag anzeigen
Wenn ich mir aber die Zahlen des SLF ansehe hilft der Airbag auf jeden Fall, ein Grund für mich einen zu kaufen.
Der ABS Rucksack ist für mich ein ergänzender Teil der Sicherheitsausrüstung.
Wenn das Video von 2011 ist frage ich mich natürlich warum man immer wieder auf die Zahlen aus 2001 zurückgreift (und teilweise aus dem Zusammenhang reist), nicht auf die neueren aus 2011?
Ich bin der Meinung das es allgemein Anerkannt ist, dass ein Airbag unter normalen Umständen eine Verschüttung verhindern oder die Verschüttungstiefe verringern kann, siehe Test SLF 2011 oben. Wie viele Untersuchungen hättest du gerne?Es gibt also Versuche von kompetenter Seite und vor allem GÄBE es wissenschaftlich fundierte Auswertungen - wenn das Geld für ausreichend grosse Testreihen ausgegeben werden würde. Wenn ich daran denke, wieviel Geld Mammut für seine Marketingkampagnen ausgibt um hunderte von Leuten auf Gipfel zu schaffen und jetzt noch Snowpulse geschluckt hat - dann müsste so eine Company eigentlich MASSIV Interesse an statistisch validen Tests wie dem vom SLF haben ! Und mal 2 oder 3 Tage weiterer Tests finanzieren. Mein Statistikschein liegt leider 25 Jahre zurück, aber wieviele Puppen die Lawine runterrauschen müssen damit´s aussagefähig wird ist ja unter Mathematikern kein Geheimnis. Auszahlen sollte es sich leicht - wenn die Ergebnisse dann eindeutig sind. UND im Sinne der Industrie.
Ps: Über die Lawinenball-Marketing"strategie" kann sich ja jeder sein eigenes Bild machen...
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AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?
Super!!!!!
Warte schon lange auf das wiederaufleben des Themas, schau dir nur mal die restlichen Videos des Benutzer Socapaddler auf Youtube an dann siehst du woher den Wind weht.
Dieser dämliche Lawinenball und sein idiotischer Marketingfeldzug ist zurück (so wird das mit diesem komischen orangen Ball nie was werden!)
http://www.youtube.com/user/Socapaddler?feature=watch
Schöne grüße an die Lawinenball Belegschaft
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AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?
vielen Dank für den Link !
Es gibt also Versuche von kompetenter Seite und vor allem GÄBE es wissenschaftlich fundierte Auswertungen - wenn das Geld für ausreichend grosse Testreihen ausgegeben werden würde. Wenn ich daran denke, wieviel Geld Mammut für seine Marketingkampagnen ausgibt um hunderte von Leuten auf Gipfel zu schaffen und jetzt noch Snowpulse geschluckt hat - dann müsste so eine Company eigentlich MASSIV Interesse an statistisch validen Tests wie dem vom SLF haben ! Und mal 2 oder 3 Tage weiterer Tests finanzieren. Mein Statistikschein liegt leider 25 Jahre zurück, aber wieviele Puppen die Lawine runterrauschen müssen damit´s aussagefähig wird ist ja unter Mathematikern kein Geheimnis. Auszahlen sollte es sich leicht - wenn die Ergebnisse dann eindeutig sind. UND im Sinne der Industrie.
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AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?
Im Dezember kam es wohl zu einer erfolglosen Airbagauslösung.
Zumindest könnte die Nachricht zu diesem Schluss verleiten:
http://www.tagesanzeiger.ch/panorama...story/24682051
Ich kenne allerdings keine weiteren Hintergründe dazu.
Es gibt natürlich auch viele Fälle, bei denen der Airbag geholfen haben soll.
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AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?
Bringen tut er sicher etwas!
Das Video schmeckt sehr nach dem Lawinenball Hersteller, die wohl unseriöseste Firma - und die verkaufen Sicherheitsausrüstung.
Siehe Bericht des SLF, es gibt also Tests
http://www.slf.ch/praevention/verhal...ier_Harvey.pdf
Edit:Aus den obigen Testergebnissen ist folgendes zu schliessen:
- Auftriebssysteme (ABS und SP) wurden signifikant besser bewertet als solche ohne Auftriebshilfe
(LB und Nix)
Natürlich ist der Airbag kein Allheilmittel, auch mit ABS System muss in erster Linie eine Lawinenauslösung verhindert werden!Zuletzt geändert von leichti; 05.01.2013, 16:43.
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Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?
Servus,
ich bin gerade dabei mich über Lawinen Airbags zu informieren und auf dieses Video gestoßen:
http://www.youtube.com/watch?v=H3jDr2fRXsQ
was haltet Ihr davon - ist schon von 2011, scheint mit viel Aufwand gemacht und schmeckt der Industrie sicher weniger !?
Es gibt jeden Tag soviele Lawinensprengungen, da muss doch ein aussagefähiger Test möglich sein - wenn WIRKLICH Interesse besteht !
Ich hätte gern 2kg mehr am Buckel, die wirklich was bringen, wenn ich sie schon naufschlepp ..Stichworte: -
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