Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

[general]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

Hallo!
Das ist aus meiner Sicht irrelevant, da das Rückschlagventil, das als die Entleerung der Airbags verhindert direkt an den Induktionseinheiten der einzelnen Airbags situiert ist.
Man beachte weiters: das komprimierte Volumen des Stickstoffs in der Druckpatrone ist weit geringer als das Volumen der gefüllten Airbags, erst in der Induktionseinheit wird durch den Venturi Pump Effekt das erforderliche Füllvolumen mittels Beimischung der Umgebungsluft erzeugt! -das ist das raffinierte an den ABS Airbags, sonst müsste man eine riesige schwere Druckpatrone mitschleppen.
Eine geniale Erfindung ist dieses System!

[Werner Amort]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

habe heute meinen abs gezogen,
der griff war eh schon abgelafen.
hat super ausgelöst, die airbags waren knallhart.
musste dann kurz weg
nach ca 30min hat der druck nachgelassen und man konnte die bags schon eindrücken oder so

beim draufdrücken konnte ich dann einen leichten druckverlust hören.
habe dann geschaut die patrone rausgedreht.
die luft ist an der Patronenverschraubung entwichen.
ist das normal?

also wie gesagt nur ein leichter verlust.
auch ohne patrone konnte man keinen Verlust spüren, beim draufdrücken, also die Bags sind nicht spürbar kleiner geworden. nur halt leicht hören an der vertschraubung .
in der praxis warscheinlich irrelevant.
ist das normal so?

[Werner Amort]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

hat der escape 30 eigentlich keine beinschlaufe?
hat jemand ne gute idee wie man die nachrüsten könte?

[Werner Amort]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

überleg mir grad nach einen Airbag zu schaun

evtl
gebraucht und getestet, evtl einen Escape 30 oder so

von wann bis wann wurden die produziert?
gibs beim airbag selbst unterschiede zu den aktuellen?
und gabs den escape auch schon in s und l wie die neuen vario systeme

[peter40]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

mit dem preis hast natürlich absolut recht. mit dem alleine gehen wäre ich aber trotz airbag eher vorsichtig. weil wenn nichts von dir rausschaut, ist "bald" schluß mit selber ausgraben ...

also vermeiden von ein in die lawine kommen ist zumindest für mich oberstes gebot! im "schlimmsten" fall schneeschuhwandern im wald ...

[Schöngeist]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

Der Snowpulse lite 35 ist österreichweit ziemlich ausverkauft, die Noch-Vertriebsfirma Condor hat noch wenige Modelle vom Guide 30 lagernd.
Die Snowpulse Rucksäcke werden ab nächster Saison (September 2013) von Mammut vertrieben, zu diesem Zeitpunkt sollten auch
die Carbon Patronen für RAS/Snowpulse Rucksäcke verfügbar sein.

Ha, jetzt ist in dem Thread doch auf einmal eine ganze Menge Info aufgepoppt. :-)
Herzlichen Dank an alle - das hilft mir schon einmal ganz gut weiter!

Die Form des aufgeblasenen Polsters finde ich beim Snowpulse (eingebaut! also nicht R.A.S.) auch bei weitem am besten. Abgesehen von der geringeren mechanischen Belastung auf Kopf und Hals würde ich mir davon zusätzlich auch noch eine höhere Chance auf eine kleine Atemhöhle im Verschüttungsfall "erhoffen". Auch Punkto Gewicht und Grösse finde ich den Snowpulse Lite 35 interessant. Den muss ich jetzt einmal "anprobieren". Leider scheint das Modell (derzeit?) in der Bäckerstraße nicht lagernd bzw. im Programm zu sein (lt. Online-Shop)?

Und ideal wäre es jetzt noch, wenn es für Snowpulse/RAS auch bald einmal eine leichte Carbon-(+Stahl)-Kartusche gäbe, welche weltweit genormt für alle Systeme passt. Dann wäre die Verfügbarkeit auch kein Thema mehr ... aber leider!

[nimbi]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

um wieder auf den airbag zurückzukommen: die dinger funktionieren mechanisch einwandfrei. es muß bequem sitzen (sonst verwende ich es nicht). und es ist ein rettungsanker - wenn ich sämtliche vorsichtmaßnahmen außer acht lasse, ist der airbag VIELLEICHT die letzte chance, aus dem schlamassel halbwegs unbeschadet rauszukommen. nicht mehr und nicht weniger.

Beim bequemen Sitz stimme ich Dir vollauf zu. Den Rest sehe ich - für mich - allerdings anders. Ich gehe seit mittlerweile ca. 25 Jahren Skitouren. Selbstverständlich mit der Standard-Sicherheitsausrüstung (Pieps, Sonde, Schaufel).
Bisher habe ich zum Glück erst einmal einen auch für mich gefährlichen Lawinenabgang in unmittelbarer Nähe erlebt [allerdings gab es da 1 Tote - aus einer anderen Gruppe].
Ich denke, das spricht dafür, dass ich keine unnötigen Risiken eingehe und keine Extremsituationen suche. Ich gehe meist nur zu zweit und ab und zu auch alleine.
Deshalb denke ich über einen Lawinenairbag als aktives Schutzsystem nach .. weil es der potentiell BESTE Rettungsanker wäre, wenn mich ein Schneebrett oder eine Lawine TROTZ aller ergriffenen Vorsichtsmaßnahmen (Hirn!) einmal erwischen sollte.
Bisher habe ich immer noch gewartet, zum einen, um weitere technische Reife abzuwarten (weniger Gewicht) und in der Hoffnung, dass die Dinger mit zunehmender Verbreitung endlich einmal signifikant billiger werden. In beiden Punkten tut sich allerdings noch immer reichlich wenig. Aber mal sehen ... :-)

[nimbi]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

Ha, jetzt ist in dem Thread doch auf einmal eine ganze Menge Info aufgepoppt. :-)
Herzlichen Dank an alle - das hilft mir schon einmal ganz gut weiter!

Die Form des aufgeblasenen Polsters finde ich beim Snowpulse (eingebaut! also nicht R.A.S.) auch bei weitem am besten. Abgesehen von der geringeren mechanischen Belastung auf Kopf und Hals würde ich mir davon zusätzlich auch noch eine höhere Chance auf eine kleine Atemhöhle im Verschüttungsfall "erhoffen". Auch Punkto Gewicht und Grösse finde ich den Snowpulse Lite 35 interessant. Den muss ich jetzt einmal "anprobieren". Leider scheint das Modell (derzeit?) in der Bäckerstraße nicht lagernd bzw. im Programm zu sein (lt. Online-Shop)?

Und ideal wäre es jetzt noch, wenn es für Snowpulse/RAS auch bald einmal eine leichte Carbon-(+Stahl)-Kartusche gäbe, welche weltweit genormt für alle Systeme passt. Dann wäre die Verfügbarkeit auch kein Thema mehr ... aber leider!

[Schöngeist]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

Das ist schon richtig, es hat sich auch immer wieder bei diversen Versuchen gezeigt, dass Kopf und Nackenbereich
beim R.A.S. System einfach etwas besser geschützt ist als zb bei ABS.
Durch die spezielle Konstruktion des Luftkissens wird die Chance von Verletzungen der Wirbelsäule und des Nackens verringert.
http://www.freeskiers.net/Mammut-Saf...mut-r-a-s.html
Snowpulse bietet den besten Schutz in diesem Bereich wie in meinem vorangegangenen Posting auch zu lesen war.

Leider (!) falsch. Kopf/Nacken umhüllen tun nur die Snowpulse Lifebag-Modelle.
Sehr schade, dass sie das Prinzip bei den RAS-Modellen nicht umsetzen konnten.

[Guru]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

Auch mit den besten am Markt erhältlichen Systemen gibt es Szenarien, die tödlich enden können, auch wenn man noch so viel herumgetestet hat. Die schon erwähnte Verschüttung in einem Graben, der Absturz über eine Geländekante oder die Kollision mit einem Hindernis könnte man höchstens mit dem Transporter der Enterprise verhindern (und selbst das könnte noch ein Ionensturm oder Klingonenbeschuß vereiteln).
Wie gesagt, 100% gibts nicht und man sollte vor lauter Konzentration auf die Ausrüstung (deren Wichtigkeit ich keineswegs abspreche) nicht vergessen, seine Kenntnisse über Schnee zu vertiefen.

[peter40]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

ich find ja die aufregung über die nicht vorhandene wissenschaftliche aufbereitung ja äußerst amüsant.

zb. sportgeräte - egal ob zb. schi oder räder. hier gibt es auch nichts wissenschaftlich aufbereitetes. sondern nur subjektive tests. die materialkontrolle laß ich jetzt weg - was willst du sonst als kriterium heranziehen. wenn eine bremse bei tempo 50 versagt, kannst auch tod sein. also absolut relevant für das eigene überleben. und da hast auch keine statistiken. oder eine kante löst sich in einem harten oder vielleicht eisigen steilhang vom schi. oder die bindung geht auf - sowas will ich nicht erleben ...
(und wenn du mit einem cc-rad einen downhill fährst - und es dir das rad dabei zerlegt - brauchst auch keine wissenschaftliche studie für die eigene blödheit ...)

ich muß in erster linie auf die qualitätskontrolle beim hersteller vertrauen. und halt auch den gesunden menschenverstand walten lassen (und es gibt halt firmen, denen man eher vertraut. und eben anderen nicht ...).

um wieder auf den airbag zurückzukommen: die dinger funktionieren mechanisch einwandfrei. es muß bequem sitzen (sonst verwende ich es nicht). und es ist ein rettungsanker - wenn ich sämtliche vorsichtmaßnahmen außer acht lasse, ist der airbag VIELLEICHT die letzte chance, aus dem schlamassel halbwegs unbeschadet rauszukommen. nicht mehr und nicht weniger.

[rades]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

1. am Arlberg oder im Zillertal oder in dutzenden anderen grösseren Skigebieten gibt es garantiert genug Lawinensprengvorrichtungen um eine ganze Woche lang auf verschiedensten Hängen, Expositionenen, Schneebeschaffenheiten und versuchsanordnungen testen zu können. Da hätte ich keine Sorge.
...
Es wird wohl so lange gehen müssen, bis zu der Gesetzgeber einschreitet und bestimmte Performance-Kriterien und Tests vorgibt, welche die Hersteller von airbags einhalten bzw. durchführen müssen ... egal, ob die airbags in Autos gehen oder in Rucksäcke.

ad1: Viel Spaß bei Suche nach Hängen, die am Arlberg eine Woche lang nicht verspurt sind...
ad2: Es gibt durchaus gesetzliche Vorgaben für Airbagrucksäcke (TÜV). Darum gibt es ja noch immer nichts anderes, als zB den weißen Auslösegriff beim ABS

Aber damit ich auch noch was sinnvolles zum Thema beitrage:
http://www.powderguide.com/magazin/a...on-201213.html
und ev. auch
http://www.powderguide.com/magazin/r...enairbags.html

mfg, RADES

[FloImSchnee]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

Bin grundsätzlich bei dir, dennoch ein paar Berichtigungen.

Vorteil des ABS:
...
Durch die 2 Airbags kann man sich in der Lawine besser aufrichten.

ABS selbst behauptet eher das Gegenteil: "Warum ist Deine möglichst flache Position im Auslauf der Lawine so wichtig?
Die an beiden Längsseiten Deines Körpers angebrachten ABS® TwinBags bringen Dich in eine flache Position. "
(Zitat von der Homepage. Interessant übrigens, dass ausgerechnet ABS, die jahrelang völlig zurecht die ausschließlich auf anti-ABS-ausgerichtete Werbung von Herrn Fournier bekämpft haben, nun selbst recht deutlich auf ihre Wettbewerber bezug nehmen)

Vorteile des Mammut RAS
...
Schutz des Kopfes und des Nacken durch den Kopf umhüllenden Airbag.

Leider (!) falsch. Kopf/Nacken umhüllen tun nur die Snowpulse Lifebag-Modelle.
Sehr schade, dass sie das Prinzip bei den RAS-Modellen nicht umsetzen konnten.

Zur Illustration: Snowpulse/Mammut RAS -- Snowpulse Lifebag:



Bildquellen:
http://fotogalerien.alpin.de/slidesh...slideshow.html
http://www.bergsteigen.at/de/bericht.aspx?ID=12776

[pivo]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

an den Antworten hier im Forum merkst du auf alle Fälle dass die Airbag Industrie in das Allerwichtigste reichlich investiert hat: Lobbyisten und Opinion Leader

aha.

Und wo nimmst das Gebirge her, in demst eine Woche lang herumballern kannst?
Denken wir lieber wieder praktisch und physikalisch: großes luftgefülltes Volumen = großer Auftrieb. Die Wahrscheinlichkeit einer Totalverschüttung sinkt signifikant - das muß doch reichen für die Praxis, oder?
Die Hauptsache ist ohnehin, gar nicht in eine Lawine zu kommen.

richtig. und der letzte satz ist es ganz besonders.

3. Hauptsache ist, nicht unter eine Lawine zu kommen. Am sichersten erreiche ich das, wenn ich keinen lawinenairbag und keine Skiausrüstung kaufe und im Winter nicht in verschneiten Bergen herumstiefle und -fahre. Ist also genau kein Argument, sorry.

hirn - glück - ausrüstung. diese faktoren genau in dieser reihenfolge entscheiden über das wohlergehen der tourengeher. dein punkt 3. erinnert mich an kleine mädchen, die die augen überdrehen, wenn man ihnen was sagt.

Natürlich kann es auch mit Airbag zur Ganzverschüttung kommen, während der Lawinenbereich in welchem ich mich gerade zum Stillstand kommt bin ich mit Airbag aber definitiv weiter oben als ohne - deshalb auch die durchschnittlich niedrigere Verschüttungstiefe. Wenn man in einem Graben liegt der zugeschüttet wird hat man mit und ohne Airbag schlechte Chancen.

100 % sicherheit gibts eben nicht. genauso wie dein autoairbag nicht das sichere unversehrte überstehen jedes verkehrsunfalles garantiert. dennoch. so glaub ich, gibts nur wenige neuwägen ohne airbag.

btw: die 2,5 kilo kann man woanders einsparen. viele hier im forum an der körperfront, nehm ich mal so an. inkl meiner wenigkeit.

Allgemein heist es das es eine Verschüttung verhindert !

verhindern kann man nix in der lahn. aber risiko reduzieren. verschüttung(stiefe), verletzungen fallen wahrscheinlich geringer aus.

Zu den unterschiedlichen Systemen:...

danke für die kompetente auskunft.

Richtig ! Nur munter rein in riskante Lawinenhänge mit diesem teuren, gewichtigen und (sau)teuren (Test-)Zeugs ! ! !

Wahrscheinlich würde so manche Lahn (gar) nicht ausgelöst werden, trüge man nicht einen so (unnötig) schweren Rucksack am Buckel !

wie oben schon gesagt, .... würde man in vielen fällen auch den frontairbag einsparen, gingen nur mehr löschblatteln in die winterlichen berge und die lawinenhunde kämen ins tierheim.


abschließend: der faktor mensch ist immer noch der entscheidende. ausrüstung kann nur unsere fehler nachbessern, der airbag eine verschüttungswahrscheinlichkeit mindern und das lvs eine ortung ermöglichen und die schaufel das ausbuddeln. da sind wir also immer hinten nach.

[Willy]

AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

( Es ) gehört ein noch deutlich umfangreicherer test mit mehr testsituationen her, um zu noch klareren aussagen kommen zu können.

Richtig ! Nur munter rein in riskante Lawinenhänge mit diesem teuren, gewichtigen und (sau)teuren (Test-)Zeugs ! ! !

Wahrscheinlich würde so manche Lahn (gar) nicht ausgelöst werden, trüge man nicht einen so (unnötig) schweren Rucksack am Buckel !