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Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

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  • Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

    Servus,

    ich bin gerade dabei mich über Lawinen Airbags zu informieren und auf dieses Video gestoßen:

    http://www.youtube.com/watch?v=H3jDr2fRXsQ

    was haltet Ihr davon - ist schon von 2011, scheint mit viel Aufwand gemacht und schmeckt der Industrie sicher weniger !?

    Es gibt jeden Tag soviele Lawinensprengungen, da muss doch ein aussagefähiger Test möglich sein - wenn WIRKLICH Interesse besteht !

    Ich hätte gern 2kg mehr am Buckel, die wirklich was bringen, wenn ich sie schon naufschlepp ..

  • #2
    AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

    Bringen tut er sicher etwas!
    Das Video schmeckt sehr nach dem Lawinenball Hersteller, die wohl unseriöseste Firma - und die verkaufen Sicherheitsausrüstung.

    Siehe Bericht des SLF, es gibt also Tests http://www.slf.ch/praevention/verhal...ier_Harvey.pdf

    Aus den obigen Testergebnissen ist folgendes zu schliessen:
    - Auftriebssysteme (ABS und SP) wurden signifikant besser bewertet als solche ohne Auftriebshilfe
    (LB und Nix)
    Edit:
    Natürlich ist der Airbag kein Allheilmittel, auch mit ABS System muss in erster Linie eine Lawinenauslösung verhindert werden!
    Zuletzt geändert von leichti; 05.01.2013, 15:43.

    Kommentar


    • #3
      AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

      Im Dezember kam es wohl zu einer erfolglosen Airbagauslösung.
      Zumindest könnte die Nachricht zu diesem Schluss verleiten:
      http://www.tagesanzeiger.ch/panorama...story/24682051
      Ich kenne allerdings keine weiteren Hintergründe dazu.
      Es gibt natürlich auch viele Fälle, bei denen der Airbag geholfen haben soll.

      Kommentar


      • #4
        AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

        vielen Dank für den Link !

        Es gibt also Versuche von kompetenter Seite und vor allem GÄBE es wissenschaftlich fundierte Auswertungen - wenn das Geld für ausreichend grosse Testreihen ausgegeben werden würde. Wenn ich daran denke, wieviel Geld Mammut für seine Marketingkampagnen ausgibt um hunderte von Leuten auf Gipfel zu schaffen und jetzt noch Snowpulse geschluckt hat - dann müsste so eine Company eigentlich MASSIV Interesse an statistisch validen Tests wie dem vom SLF haben ! Und mal 2 oder 3 Tage weiterer Tests finanzieren. Mein Statistikschein liegt leider 25 Jahre zurück, aber wieviele Puppen die Lawine runterrauschen müssen damit´s aussagefähig wird ist ja unter Mathematikern kein Geheimnis. Auszahlen sollte es sich leicht - wenn die Ergebnisse dann eindeutig sind. UND im Sinne der Industrie.

        Kommentar


        • #5
          AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

          http://www.20min.ch/schweiz/romandie/story/24535870

          Kommentar


          • #6
            AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

            Super!!!!!

            Warte schon lange auf das wiederaufleben des Themas, schau dir nur mal die restlichen Videos des Benutzer Socapaddler auf Youtube an dann siehst du woher den Wind weht.

            Dieser dämliche Lawinenball und sein idiotischer Marketingfeldzug ist zurück (so wird das mit diesem komischen orangen Ball nie was werden!)

            http://www.youtube.com/user/Socapaddler?feature=watch


            Schöne grüße an die Lawinenball Belegschaft
            www.alpin-welt.at

            Kommentar


            • #7
              AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

              Wie gesagt, ein Airbag kann eine Ganzverschüttung verhindern, muss dies aber nicht (vorallem im Falle nachfließender Schneemassen).
              Wenn ich mir aber die Zahlen des SLF ansehe hilft der Airbag auf jeden Fall, ein Grund für mich einen zu kaufen.
              Der ABS Rucksack ist für mich ein ergänzender Teil der Sicherheitsausrüstung.

              http://www.youtube.com/watch?v=H3jDr2fRXsQ

              was haltet Ihr davon - ist schon von 2011
              Wenn das Video von 2011 ist frage ich mich natürlich warum man immer wieder auf die Zahlen aus 2001 zurückgreift (und teilweise aus dem Zusammenhang reist), nicht auf die neueren aus 2011?

              Es gibt also Versuche von kompetenter Seite und vor allem GÄBE es wissenschaftlich fundierte Auswertungen - wenn das Geld für ausreichend grosse Testreihen ausgegeben werden würde. Wenn ich daran denke, wieviel Geld Mammut für seine Marketingkampagnen ausgibt um hunderte von Leuten auf Gipfel zu schaffen und jetzt noch Snowpulse geschluckt hat - dann müsste so eine Company eigentlich MASSIV Interesse an statistisch validen Tests wie dem vom SLF haben ! Und mal 2 oder 3 Tage weiterer Tests finanzieren. Mein Statistikschein liegt leider 25 Jahre zurück, aber wieviele Puppen die Lawine runterrauschen müssen damit´s aussagefähig wird ist ja unter Mathematikern kein Geheimnis. Auszahlen sollte es sich leicht - wenn die Ergebnisse dann eindeutig sind. UND im Sinne der Industrie.
              Ich bin der Meinung das es allgemein Anerkannt ist, dass ein Airbag unter normalen Umständen eine Verschüttung verhindern oder die Verschüttungstiefe verringern kann, siehe Test SLF 2011 oben. Wie viele Untersuchungen hättest du gerne?

              Ps: Über die Lawinenball-Marketing"strategie" kann sich ja jeder sein eigenes Bild machen...

              Kommentar


              • #8
                AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

                Zitat von leichti Beitrag anzeigen
                Wie gesagt, ein Airbag kann eine Ganzverschüttung verhindern, muss dies aber nicht (vorallem im Falle nachfließender Schneemassen).
                Wenn ich mir aber die Zahlen des SLF ansehe hilft der Airbag auf jeden Fall, ein Grund für mich einen zu kaufen.
                Der ABS Rucksack ist für mich ein ergänzender Teil der Sicherheitsausrüstung.


                Wenn das Video von 2011 ist frage ich mich natürlich warum man immer wieder auf die Zahlen aus 2001 zurückgreift (und teilweise aus dem Zusammenhang reist), nicht auf die neueren aus 2011?


                Ich bin der Meinung das es allgemein Anerkannt ist, dass ein Airbag unter normalen Umständen eine Verschüttung verhindern oder die Verschüttungstiefe verringern kann, siehe Test SLF 2011 oben. Wie viele Untersuchungen hättest du gerne?

                Ps: Über die Lawinenball-Marketing"strategie" kann sich ja jeder sein eigenes Bild machen...
                Ich habe mir natürlich die 2011er SLF Studie durchgelesen und auf deine Frage, wieviele Untersuchungen ich gerne hätte gibts eine einfache Antwort:
                Mir reicht EINE, aber eine, in deren Text nicht stehen muss: "Bei der beschränkten Anzahl Versuche stellt sich sofort die Frage nach der statistischen Relevanz solcher Resultate."
                4 Lawinen wurden ausgelöst, mehr wären dem Statistiker wohl lieber gewesen.

                Kommentar


                • #9
                  AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

                  Zitat von traillight Beitrag anzeigen
                  Super!!!!!

                  Warte schon lange auf das wiederaufleben des Themas, schau dir nur mal die restlichen Videos des Benutzer Socapaddler auf Youtube an dann siehst du woher den Wind weht.

                  Dieser dämliche Lawinenball und sein idiotischer Marketingfeldzug ist zurück (so wird das mit diesem komischen orangen Ball nie was werden!)

                  http://www.youtube.com/user/Socapaddler?feature=watch


                  Schöne grüße an die Lawinenball Belegschaft
                  ich hab bis zu dem Video noch nie was von einem Lawinenball gehört oder gesehen. Interessiert mich auch nicht.
                  Aber die verschütteten ABS Träger haben mich schon interessiert. Wie eingangs geschrieben. Ich schlepp gerne 2kg+ mehr mit wenns
                  was bringt. Aber nur dann. Und nur weil sie ein bestimmter Prozentsatz nutzt, hat das für mich keine grosse Relevanz.
                  Wie schon geschrieben, der SLF KÖNNTE es EINDEUTIG machen und vor allem auch Systeme gegeneinander antreten lassen wie klassisch ABS gegen Snowpulse.
                  Aber der Industrie ist "allgemein anerkannt" sicher lieber.
                  Zuletzt geändert von Foxiwave; 09.01.2013, 19:53.

                  Kommentar


                  • #10
                    AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

                    Zitat von Foxiwave Beitrag anzeigen
                    Mir reicht EINE, aber eine, in deren Text nicht stehen muss: "Bei der beschränkten Anzahl Versuche stellt sich sofort die Frage nach der statistischen Relevanz solcher Resultate."
                    Vielleicht hilft es dir den ganzen Artikel zu lesen

                    Um Genauigkeitsangaben über die durchschnittlichen
                    Verschüttungstiefen zu erhalten und um statistische Tests ohne Modell-Annahmen zu machen, wurden
                    auf Basis der wenigen Messdaten Bootstrap-Simulationen durchgeführt.
                    [...]
                    Sind diese Abweichungen nun
                    zufällig oder statistisch signifikant? Um dies zu überprüfen, testen wir folgende Nullhypothese: H0: Airbagsysteme verringern die Verschüttungstiefe nicht.
                    [...]
                    Auf dem 95% Signifikanz-Niveau ist die Nullhypothese klar zu verwerfen. Airbagsysteme verringern
                    die Verschüttungstiefen aller gemessenen Körperteile signifikant.


                    2 Punkte:
                    - Würde die Firma ABS oder Snowpulse/Mammut die Studie finanzieren würdest du über mangelnde Unabhängigkeit klagen.
                    - Warum soll das SLF mehr Geld als nötig in die Hand nehmen?

                    Was ist eindeutig? Ist dir ein 95% Konfidenzintervall nicht genug?

                    Zitat von Foxiwave Beitrag anzeigen
                    Wie schon geschrieben, der SLF KÖNNTE es EINDEUTIG machen und vor allem auch Systeme gegeneinander antreten lassen wie klassisch ABS gegen Snowpulse.
                    Ich zitieren mich selbst, "Vielleicht hilft es dir den ganzen Artikel zu lesen"

                    Es besteht dagegen kein signifikanter Unterschied zwischen den Verschüttungstiefen der zwei
                    verschiedenen Airbagsysteme

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

                      Prima. Danke !
                      Zuletzt geändert von Foxiwave; 11.01.2013, 00:12.

                      Kommentar


                      • #12
                        AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

                        Als potentieller Käufer eines Lawinen-Airbags finde ich auch, dass es sich die Hersteller reichlich einfach machen. Und die alpinen Vereine ebenfalls.

                        Ich finde, dass dieses massiv sicherheitsrelevante Thema einen unabhängigen Produkt-Test und -vergleich zumindest im Umfang der alljährlichen Sommer- und Winterreifentests mehr als noch verdient hätte.
                        AUf gut deuscth, das was ÖAMTC, ADAC und Co problemlos jedes Jahr 2x zustandebringen, sollten Alpenvereine und Naturfreunde ja wohl auch schaffen.

                        * Finanzierung: die Lawinen-Airbag-Hersteller, wer denn sonst. Dafür können sie am Hochglanz-Marketing-Gedudle und der völlig unnötigen Produktvielfalt was einsparen
                        * Durchführung: ein kompetentes, internationales Team aus alpinen Vereinen + freiwillige Helfer
                        * Wissenschaftliche Verstärkung: Kooperation mit einer oder mehreren technischen Universitäten + Profs, Dissertanten, Diplomanden
                        * Location: ein passendes hochalpines (Ski-) Gebiet, wo der Liftbetreiber ebenfalls nochmals einen kräftigen logistischen und finanziellen Beitrag leistet ... Lawinensprengungen, Hubschraubereinsatz, whatever ...

                        Sollte doch wirklich nicht zuviel verlangt sein, angesichts dessen, was für die Produkte verlangt und bezahlt wird.
                        Zuletzt geändert von nimbi; 28.01.2013, 15:58.

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                        • #13
                          AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

                          Zitat von nimbi Beitrag anzeigen
                          Als potentieller Käufer eines Lawinen-Airbags finde ich auch, dass es sich die Hersteller reichlich einfach machen. Und die alpinen Vereine ebenfalls.
                          denk ich nicht; s. unten.

                          Zitat von nimbi Beitrag anzeigen
                          Ich finde, dass dieses massiv sicherheitsrelevante Thema einen unabhängigen Produkt-Test und -vergleich zumindest im Umfang der alljährlichen Sommer- und Winterreifentests mehr als noch verdient hätte.
                          AUf gut deuscth, das was ÖAMTC, ADAC und Co problemlos jedes Jahr 2x zustandebringen, sollten Alpenvereine und Naturfreunde ja wohl auch schaffen.
                          das sind standardisierte tests. lawinen unterliegen keinem standard, tests sind daher nicht wirklich aussagekräftig. ausser man normiert eine standardlawine, also eine normlawine. da bist du aber nach den tests genauso schlauer wie vorher. weil die normlawine unter laborbedingungen (und nur eine solche kann man in versuchsreihen hernehmen und vergleichen) kommt draußen eben nur in an 0 grenzender wahrscheinlichkeit genauso vor wie in der versuchsreihe.
                          frei nach kreisky: lernen sie statistik, herr kollege....
                          spass beiseite; solche tests wären eben nicht aussagekräftig genug, da die streubreite der verschiedenen bedingungen im "echtbetrieb" zu groß sind und zu sehr von den normbedingungen abweichen.

                          man wird sich daher aus a) wissenschaftlichen, b) haftungsrechtlichen gründen nicht auf solche testreihen einlassen.

                          Zitat von nimbi Beitrag anzeigen
                          * Finanzierung: die Lawinen-Airbag-Hersteller, wer denn sonst. Dafür können sie am Hochglanz-Marketing-Gedudle und der völlig unnötigen Produktvielfalt was einsparen
                          dann wird das zeug noch teurer. weil die kosten trägt immer der konsument.

                          Zitat von nimbi Beitrag anzeigen
                          * Durchführung: ein kompetentes, internationales Team aus alpinen Vereinen + freiwillige Helfer
                          * Wissenschaftliche Verstärkung: Kooperation mit einer oder mehreren technischen Universitäten + Profs, Dissertanten, Diplomanden
                          * Location: ein passendes hochalpines (Ski-) Gebiet, wo der Liftbetreiber ebenfalls nochmals einen kräftigen logistischen und finanziellen Beitrag leistet ... Lawinensprengungen, Hubschraubereinsatz, whatever ...
                          da wirst schon wen finden, aber siehe oben. aussagekräftig bzw relevant sind die ergebnisse nie.

                          Zitat von nimbi Beitrag anzeigen
                          Sollte doch wirklich nicht zuviel verlangt sein, angesichts dessen, was für die Produkte verlangt und bezahlt wird.
                          rein produkttechnisch betrachtet ist der preis der airbagruckis reine abzocke. das stimmt.
                          der überhebliche schmarrn, den mir ein junger verkäufer bei einem grazer bergsportfachgeschäft nach langer aufklärung süffisant nach meinem einwand, dass mittlerweile wie bei vielen produkten bei höherer stückzahl der preis einmal fallen müsste, sagte, ist reine chuzpe: "das muss dir dein leben wert sein."
                          mit der folge, dass wir nur patronen tauschten und keine neuen kauften.
                          die produktionskosten sind sicher nimmer so hoch wie vor 10 jahren, der preis ist aber flott gestiegen. mein erster abs vor vielen jahren (ich hatte einen der ersten in unserer gegend) lag bei ATS 3.500. jetzt bist du ab € 500 dabei.

                          allerdings: ein normaler tourenrucksack von namhaften herstellern kostet relativ zu seinem nutzen mehr.

                          btw: bislang musste ich noch nie im echtbetrieb leine ziehen. und bin froh darüber. und so soll es auch bleiben.
                          Zuletzt geändert von pivo; 28.01.2013, 16:33.
                          mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                          bürstelt wird nur flüssiges

                          Kommentar


                          • #14
                            AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

                            natürlich gibt es keine standardisierte Lawine.
                            Aber wenn man eine Woche lang 100 Lawinen-ABS auf geeigneten Crash-test-Dummies testet, in dem man täglich 20 oder auch 50 Lawinen absprengt und die test-Kandidaten verschütten lässt, ist die Stichprobe locker groß genug, um wissenschaftlich haltbare Aussagen zur Performance der unterschiedlichen Systeme und Modelle zu gewinnen. Und so was kostet keineswegs Lawine. Da gibt es genug Leute, die gerne und unentgeltlich bei sowas mitwirken.

                            Aus meiner Sicht mangelt es nur an der relativen "Schlappheit" der alpinen Vereine.

                            Kommentar


                            • #15
                              AW: Lawinen Airbags - was können sie wirklich ?

                              Zitat von nimbi Beitrag anzeigen
                              Aber wenn man eine Woche lang 100 Lawinen-ABS auf geeigneten Crash-test-Dummies testet, in dem man täglich 20 oder auch 50 Lawinen absprengt und die test-Kandidaten verschütten lässt, ist die Stichprobe locker groß genug, um wissenschaftlich haltbare Aussagen zur Performance.....
                              Könnte man machen, dann peckt man aber bald 1.999,-- oder so für den Rucksack... die praktische durchführbarkeit von 140-350 lawinensprengungen für einen test wird auch schnell an ihre natürlichen grenzen stoßen...
                              Zuletzt geändert von Steirerspur; 28.01.2013, 16:56.

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