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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Abseilgerät ohne Hintersicherung

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  • #16
    Zitat von Climbin Beitrag anzeigen
    Kann jemand ein Abseilgerät empfehlen, welches man bedenkenlos ohne Hintersicherung benutzen kann?
    Es ist so, dass ich den Prusik vom Handling her nicht mag... Daher kommt es öfter vor, dass ich dann gar keine Hintersicherung benutze.
    Und das würde ich eigentlich gerne vermeiden.
    leider hast du nicht gesagt, was dir am handling vom prusik nicht passt. und auch nicht was du abseilen willst. aber wenn du ein normaler Kletterer bist, könnte ich mir gar nicht vorstellen, was am prusik nicht gut ist - wenn du ihn richtig verwendest. ich käme nie auf die Idee ein extra gerät nur zum abseilen hinzuzunehmen, oder gar am Einzelstrang abzuseilen nur um den prusik zu vermeiden.

    was ich vermute, (wegen dem Einfachseil) dass du nicht lange abseilstrecken über mehrseilängen machst..
    was ich auch vermute (wegen dem Einfachseil), dass dein prusik viel zu dünn im Verhältnis zum Seildurchmesser ist. (dann kann es wirklich hakelig werden). je dicker der Seildurchmesser umso dicker der Durchmesser der Prusikschlinge.
    falls dir das handling beim richtigen Prusikschlingen Durchmesser immer noch nicht passt, (was ich mir wirklich nicht vorstellen kann) kannst du es noch mit einer vernähten dyneema schlinge versuchen. kann mir echt nicht vorstellen, was dann noch stören sollte. und die am Gurt zu haben kann eh nie schaden und fällt auch nicht ins Gewicht. mit der Anzahl der Wicklungen kannst du (ähnlich wie beim prusik) die Klemmwirkung dosieren.

    https://de.wikipedia.org/wiki/FB-Kreuzklemm
    Zuletzt geändert von tropf; 01.07.2019, 19:50.

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    • #17
      Mir passt am Handling vom Prusik nicht, dass man den überhaupt braucht und das ganze drum herum - man muss eine Verlängerung für das Reverso haben und dei Prusikschlinge muss auch befestigt werden. Wenn das erst mal fertig gebaut ist, isses ja gut. Der Prusik stört mich dann auch nicht beim abseilen oder so. Danach muss das ganze Setup auch wieder abgebaut werden. Es wäre halt viel einfacher, wenn man ein Abseilgerät mit der Anseilschlaufe verbindet, Seilstränge rein, fertig...
      ... So wie ich das halt öfters mal aus Faulheit mit dem Reverso mache. Das will ich vermeiden, da unsicher.

      Mehrseillängen hab ich tatsächlich noch nie gemacht.

      An einem Seilstrang will ich nicht abseilen, sondern an zwei. An zwei Seilstängen von meinem Einfachseil. Da ich denke dass es die Standardvariante zum abseilen ist, kann ich auch nicht ganz nachvollziehen, warum es fast nur Abseilgeräte für einen Seilstrang gibt.


      So und Achtung, jetzt wird auf höherem Niveau gejammert: Beim Alpine Up muss man anscheinend den mitgelieferten Schraubkarabiner verwenden und ich benutze ausschließlich Automatikkarabiner. Hat jemand Erfahrung mit anderen Karabinern in dem Alpine Up (Click Up Alpine)?

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      • #18
        Hmmm, da bin ich jetzt auch überrascht, dass laut Homepage von ClimbingTechnology alle ClickUp's nur mit einem klassischen Schrauber angeboten werden. Meines hat noch einen Automatikkarabiner.
        Mein ClickUp funktioniert mit dem Originalkarabiner halt schon am besten. Wenn ein anderer Karabiner aber ungefähr den gleichen Radius und Schenkeldurchmesser hat, müsste es schon auch gehen. Das muss man wohl ausprobieren.

        Viele Liebe Grüße von climby
        Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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        • #19
          Mach's einfach wie alle anderen und versuch' nicht, das Rad neu zu erfinden! Danach kannst du noch immer am System feilen und hast wenigstens eine ordentliche Infogrundlage.

          Nicht zu unterschätzender Vorteil beim Prusik: Mehrfache Absicherung beim Umhängen am Stand. Abseilen ist ungut und fehleranfällig, da du bei jedem Standplatz komplett aus dem System raus musst und wieder rein. Mit zuerst Prusik (ist auch eine super Erleichterung beim Einhängen der Seile ins Gerät), dann Abseilgerät bist du besser geschützt als mit nur einem Gerät.

          Noch was: mir ist nicht klar, warum das Rig so super sein soll, wenn das GriGri nicht in Frage kommt?!

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          • #20
            Ganz ehrlich, pro Abseillänge sind es ein paar Sekunden mehr, die man braucht, wenn man mit Prusik abseilt. Ich gehe häufiger lange alpine Touren, bei denen die Zeit eine große Rolle spielt und bei denen man teilweise oft abseilen muss. Die Zeit, die man zu lange braucht, verliert man sicher nicht mit dem Binden von Prusikschlingen.

            "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

            https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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            • #21
              +1 fürs AlpineUp, ich bin sehr zufrieden damit
              Auch super: klassische Platte (oder improvisiert aus Karabinern für die Ultraleichtfraktion XD) + Prusik, da kann man dann wirklich von einer Abseilfahrt sprechen und hat aber trotzdem die volle Sicherheit

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              • #22
                Bzgl Edelrid Micro Jul brauchst du keine Sicherheitsbedenken haben. Aber mit einem Einfachseil im Doppelstrang Abseilen ist schon ziemlich ruckelig.

                Ich verwende mittlerweile eine 30cm Dyneema Schlinge mit Kreuzklemmknoten mit 2 Umschlingungen. Ist mE comfortabeler als Prusik und kann auch sonst beim Klettern nützlich sein.
                Zuletzt geändert von funduro; 02.07.2019, 18:18.

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                • #23
                  Zitat von Climbin Beitrag anzeigen

                  So und Achtung, jetzt wird auf höherem Niveau gejammert: Beim Alpine Up muss man anscheinend den mitgelieferten Schraubkarabiner verwenden und ich benutze ausschließlich Automatikkarabiner. Hat jemand Erfahrung mit anderen Karabinern in dem Alpine Up (Click Up Alpine)?
                  Nimm das jetzt bitte nicht böse, aber man merkt, dass dir echt Erfahrung fehlt und du wirklich noch keine MSL geklettert bist. Du wirst genau ein einziges mal in deinem Leben versuchen, einen Mastwurf einhändig in einen Automatikkarabiner einzuhängen (und dann vielleicht nochmal in der nächsten Seillänge weils so lustig war ) und dabei eventuell deine Existenz bereuen, ganz sicher aber die absolut dumme Idee, keinen Schraubkarabiner mitgenommen zu haben. Been there, done that.
                  PS: ich steige solo mit einem AlpineUp mit dem Schraubkarabiner vor und dass sich der unbeabsichtigt öffnet ist auf der Liste meiner Sorgen ganz weit hinten, gute Schraubkarabiner öffnen sich nicht einfach so und kritische am Sicherungsgerät überprüfe ich regelmäßig während dem Sichern oder Klettern

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                  • #24
                    Ja also danke für die ganzen Tipps und Tricks,
                    jedoch klettere ich ja in Klettergärten und (noch) nicht hochalpin.
                    Mir ist klar, dass dafür dann ganz andere Sachen wichtig sind. Da würde ich jetzt auch nicht extra zum Abseilen ein Gerät mitschleppen wollen.
                    Da würde ich bestimmt auch lieber mit Halbseilen klettern, meine Exen durch Alu mit Dyneemaschlingen ersetzen usw...
                    Aber ich bin da ja halt einfach nicht unterwegs.
                    Ich brauch auch nicht einhändig einen Mastwurf in einen Automatikkarabiner legen, denn ich hab eine justierbare Standplatzschlinge und ansonsten brauch ich keinen Mastwurf.
                    Ich will auch nicht das Rad neu erfinden. Ich hab ja nun schon mehrfach gesagt, dass ich bisher ebenfalls mit einem verlängerten Reverso und Prusik abseile. Das mache ich so seit einigen Jahren. Ab und an seile ich nur mit dem Reverso direkt an der Anseilschlaufe ab. Aus dem Grund, dass ich halt manchmal kb hab, wegen 15m abseilen und 3 Exen aushängen so ne Action zu machen.
                    Ich finde beide Varianten, also mit und auch ohne Verlängerung + Prusik, nicht optimal. Das heißt nicht, dass ich das total kacke finde.
                    Ich möchte für diesen Zweck ein sicheres Abseilgerät, in welches man einfach die zwei Seilstränge einlegt, fertig.

                    Ich denke, es wird dann das AlpineUp. Werde mal bei meinem Fels-Dealer vorbeischauen, ob der das Gerät und nen passenden Automatik-Karabiner hat.


                    Das Rig fand ich super, weil ich dachte dass es mit zwei Seilsträngen klar kommt. Ist aber nicht so, also ist es nicht besser als mein Grigri.
                    Schraubkarabiner brauch ich einfach nicht. Ich hab genau einen und den nehm ich nie mit weil mich das geschraube nervt

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                    • #25
                      Hmm, irgendwie kommt mir da eine Ahnung....

                      Seit Posting #10 wissen wir, dass Du nur in Klettergärten kletterst.

                      Nun klettert man ja meistens zu zweit.....

                      Einer klettert, der Zweite sichert vom Boden aus.

                      Kann es sein, dass du da etwas Wesentliches übersiehst?

                      Wenn Du dann mit deinem Einfachseil am Umlenker angekommen bist, clippst Du den Umlenker...

                      und dann....

                      spricht jetzt was genau dagegen, vom Partner ("Sicherer") wieder abgelassen zu werden?

                      LG

                      Helwin

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                      • #26
                        Mal eben den Umlenker clippen ist schön, meist sind da aber Ringe

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                        • #27
                          Zitat von Climbin Beitrag anzeigen
                          Mal eben den Umlenker clippen ist schön, meist sind da aber Ringe
                          Selbstsicherung einhängen, Seilkommando "Stand", ausreichend Seil nehmen, Seil gegen Herabfallen sichern,( einhändiger Mastwurf !), ausbinden, durchfädeln, einbinden, Knoten überprüfen, Seil freigeben, Seilkommando "Nehmen" o.ä., Reaktion des Sicherers und straffes Seil abwarten, Selbstsicherung aushängen, abgelassen werden.

                          Hab ich was vergessen?

                          Wir helfen gerne!

                          LG Helwin

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                          • #28
                            "Stand" beim Sportklettern lieber weglassen. Ist völlig unnötig und hat schon zu folgenschweren Missverständnissen geführt.
                            Bei akuter Hintersicherungsphobie kann beim Abseilen in Einseillängen-Sportklettertouren hilfsweise auch der Sicherer am Boden Hintersicherung übernehmen, indem er im Bedarfsfall die Seilstränge straffzieht.
                            Ansonsten spricht für die Prusik, dass sich bei zuerst eingebundenem Prusikknoten das Abseilgerät wesentlich angenehmer in die jetzt entlasteten Seilstränge einfädeln lässt

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                            • #29
                              Der Thread ist wirklich super... vom Abseilen ohne Prusik - zum Umlenken am Top. (vielleicht ein Kurs?)

                              "Stand" beim Umlenken hatte schon tödliche Unfälle zur Folge, da der Sicherer dachte er soll da "nachkommen" und somit das "Richtige" tat - nämlich den "selbstgesicherten" Vorsteiger aus der Sicherung zu nehmen.

                              Lehrmeinung ist die Empfehlung von helwin jedenfalls nicht, weder Stand - noch Ausbinden während der Mastwurf auf der Materialschlinge hängt, wird empfohlen.

                              Sowohl bei der "französischen" als auch der "schweizer" Methode ist man immer im Seil eingebunden.
                              Das Thema wird hier beschrieben.

                              Umfädeln Französisch

                              Umfädeln Schweizer
                              Zuletzt geändert von all4me; 03.07.2019, 15:27.

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                              • #30
                                Es ist ja wirklich nett gemeint und ihr seid wirklich bemerkenswert hilfsbereit

                                Aber ich habe das Umfädeln und Abseilen drauf und bin dabei noch nie abgestürzt
                                Ablassen direkt am Ring halte ich aufgrund von Verschleiß am Ring für suboptimal.

                                ..
                                Ich will doch nur ein verdammtes Abseilgrät

                                Btw halte ich das Stand-Kommando auch für gefährlich. Ich hab mal welche gesehen, die haben es als Info, dass sie oben angekommen sind und stehen können missbraucht.
                                Wir rufen für den Zweck etwas umständlich aber ausführlich, dass ich aus der Sicherung genommen werden kann. Für größere Entfernungen oder außer Sicht haben wir ein Funkgerät, no need to scream.
                                Zuletzt geändert von Climbin; 03.07.2019, 17:44.

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