Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

[Willy]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Daneben wollte ich auch Millionär werden. Millionär an Aufstiegs-Höhenmetern.

Das eine Ziel habe ich kürzlich erreicht, das andere liegt nicht mehr allzu weit entfernt.

Also auf Dich passt - im Gegensatz zur mir - dann wohl eher nicht dieses Lied : http://www.youtube.com/watch?v=NOc8zFCzxno

Übrigens : Irgendwie bleiben wir ( zum Glück ) immer Kinder : DENN GERADE DAS VERBOTENE LOCKT UNS (MÄCHTIG) AN !

[Egon]

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und sowas nennt man http://de.wikipedia.org/wiki/Hornberger_Schie%C3%9Fen

[AlpenYeti]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Hallo liebe Wandergemeinde,

auch heute habe ich wieder eine Schitour im Hinteren Sattental unternommen und auch heute habe ich wieder einige Neuigkeiten im Gepäck.

Beginnen möchte ich aber mit 2 E-Mails, die ich bei meiner Rückkehr in meinem Postfach vorfand:

A) 3. Betroffener

Mittlerweile hat sich auch ein 3. Betroffener bei mir gemeldet.

Auch er betreibt eine Homepage und auch er unternimmt gerne Schitouren im Sattental.

Auch er teilt meine Argumentation in jedem einzelnen Punkt - auch auch ihm fällt es nicht im Traum ein, das Sattental aus seiner Homepage und seinen Tourenplänen zu streichen.

Deshalb hat er Kontakt mit der Rechtsabteilung des ÖAV aufgenommen.


B) Jagdamt

Vom Jagdamt habe ich die Rückmeldung erhalten, dass der Bezirksjägermeister meine Anfrage an das Landesjagdamt Graz weitergeleitet hat.


Nachfolgend möchte ich auf meine eigenen Erkenntnisse und Gedanken zu sprechen (schreiben) kommen.


C) Schitouren-Verbot / Sperrgebiet

Von der Bezirkshauptmannschaft habe ich zwar noch keine Antwort erhalten, aber nach dem was ich nun in 14 Stunden intensiver Suche im Hinteren Sattental gesehen bzw. eben nicht gesehen habe, bin ich mir sicher, dass es kein wie auch immer geartetes behördlich genehmigtes Sperrgebiet gibt.


D) Internet-Zensur

Die 2. Forderung des Rechtsanwaltes, "sämtliche Hinweise betreffend Schitouren im Sattental aus dem Internet zu entfernen, insbesondere jene, für welche ich verantwortlich bin" sehe ich nun in einem etwas anderem Licht, seit ich die Homepage der Rechtsanwaltskanzlei in näheren Augenschein genommen habe.

Die Biografie des Rechtsanwaltes, welcher das Anwaltsschreiben unterzeichnet hat, endet dort mit Dezember 2004 - damals war er noch Rechtsanwaltsanwärter. Das Datum der Letzten Aktualisierung ist mit 14. Februar 2005 angegeben.

Ich möchte das jetzt bei Gott nicht ins Lächerliche ziehen, eher das Gegenteil ist der Fall.

Wer seinen Webauftritt das letzte Mal vor 7 Jahren aktualisiert hat, der muss einfach ein gänzlich anderes Verständnis von diesem äußerst schnelllebigen Medium haben als ich.

Und wenn dann noch eine Prise unscharfe - oder nennen wir es ruhig umgangssprachlich "potscherte" - Formulierung gepaart mit Juristendeutsch dazu kommt, kann sich leicht eine Forderung wie im Anwaltsschreiben ergeben.

Durch mein jetziges Hintergrundwissen wird dieser Forderung allerdings die irrationale Schärfe genommen.


E) Zukunft meiner Homepage

Der Fortbestand meiner Homepage liegt jetzt ohnehin nicht mehr in meiner sondern in der Hand eines Richters.

Bevor ich eine Teil-Zensur akzeptiere wird alles ratzeputz entfernt.

Sollte ich sie aber weiter in vollem Umfang betreiben dürfen, habe ich für mich folgende moralische Entscheidung getroffen.

Ich bin nun zur festen Überzeugung gekommen, dass ich mit meinen Tourenberichten nicht zu einer merkbaren Zunahme an Besuchern beitragen werde.

Die einfachen Touren und Modeberge sind ohnehin bestens beschrieben und vermarktet - da spielen meine Dokumentationen keine Rolle.

Touren in entlegenden Gegenden erfordern zumindest guten Orientierungssinn und ausdauernde Kondition. Der erfahrene Wanderer braucht dazu ohnehin nicht meine paar Bildchen und Texte. Und der weniger Geübte wird sich alleine durch meine Berichte auch nicht anziehen lassen.

Und sollte es tatsächlich 10 Besucher mehr im Jahr geben, wird dadurch das Wild auch nicht ausgerottet, wenn doch, hätte schon vorher mit der Population etwas nicht gestimmt.

Lediglich über den Umfang sowie Art und Weise der Beschreibung künftiger Wandertouren habe ich meinen Denkprozess noch nicht abgeschlossen.

Als ich vor wenigen Jahren vom Mountainbike ab- und zum Wandern umgestiegen bin, habe ich mir als eigentlich nicht ernsthaft anvisiertes Ziel 1001 verschiedene Gipfel gesetzt.

Daneben wollte ich auch Millionär werden. Millionär an Aufstiegs-Höhenmetern.

Das eine Ziel habe ich kürzlich erreicht, das andere liegt nicht mehr allzu weit entfernt.

Vielleicht mache ich dann etwas ganz anderes.


So, liebe Freunde, ich melde mich auf jeden Fall spätestens dann wieder, wenn ich etwas Neues zu berichten habe.

Liebe Grüße
Christian

[Guru]

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Mir scheint, manche Jagdpächter fahren eine Taktik, die mittelfristig auf eine Änderung des Forstgesetzes hinausläuft.
Anderswo werden z.B Forststraßen bis auf Grund geräumt, obwohl nirgends geförstert wird und der Allradjeep schon vorher problemlos hinaufgefahren ist. Parallel dazu werden Schläge nicht auf- sondern zugeforstet und in den Hochwäldern ist oft zu wenig Schnee. Man wird auf diesen Touren fast genötigt, die Regeln zu verletzen (Befahrung von Aufforstungsflächen).
Womöglich ist auch das im Sattental nur ein Versuch, den "Boden aufzubereiten". Auch jenseits von Graf Alis Jagdgesellschaft sind die Lobbyisten unterwegs.

[schrutkaBua]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

das beschimpfen als Alschloch

jägel mit chinesischem miglationshintelglund? wohl ehel faschingsschelz!

[wuzzi]

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das beschimpfen als Alschloch

jägel mit chinesischem miglationshintelglund? wohl ehel faschingsschelz!

[Bassist]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

.... also, versteh meine "polemische" erklärung bitte nicht zu sehr als persönlichen angriff, sondern versuch vielleicht auch heraushören, was ich damit tatsächlich zu sagen versuche!

Wir wärs, wenn Du einfach nur das schreibst, was Du tatsächlich sagen möchtest? Das würde Dir das Verfassen und uns das Lesen von elendslangen Umschreibungen dessen, was Du sowieso nicht meinst und wir keinesfalls darunter verstehen, ersparen

Und das ist jetzt bitte keineswegs als Beleidigung aufzufassen, sondern wirklich nur als ganz persönliche Beschreibung meiner Wahrnehmung sowie der Versuch eines wirklich gutgemeinten Ratschlages

[alpenoetzi]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Hallo Christian

Bezüglich deines Problems Schitouren im Sattental habe ich mich bei der Oberösterreichischen Jägerschaft schlau gemacht.

In Land-und Wanderkarten eingezeichnete Schitouren dürfen ohne behördlich
genehmigte Hinweistafeln sehrwohl unter Einhaltung der Wildruhezeiten, ( Sperrzeiten unbedingt beachten ) befahren werden.

Diesbezüglich ist das Rechtsanwaltschreiben nicht rechtskräftig!!

Die beiden Mag. ( Jagdpächter ) sind verpflichtet ihrerseits behördlich genehmigte Infotafeln anzubringen.

Sollte dies nicht der Fall sein ist ein Schitourenverbot laut Wegegesetz nicht zulässig.

lg
DaAlpenoetzi

[McDundee]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

... vermutlich leider im Sand verlaufen. Denn was sind sie denn noch, viele der Herrn Rechtsverdreher: Jäger.

Wenn viele Rechtsverdreher Jäger sind, dann wären die Wilderer gar deren Rechtsvertreter?

[norgas]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

@egon
Das sind Vorfälle die die passiert sind.
Es gibt Jäger die sich als die Innhaber sämtlicher Rechte sehen.

Die zitieren Schreiben sind schlichtweg lächerlich. Obwohl ich kein Jurist bin weiss ich dass das ein Versuch ist Skitourengeher zu vertreiben der jeder Grundlage entbehrt.

Ich würde so einen Versuch einfach ignorieren.

[mash]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

"Polemik statt Argumenten" ist natürlich auch eine Diskussionsstrategie, aber keine, der ich persönlich anhänge.

nur, um dazu vielleicht noch eines klar zu stellen: mir geht's hier wirklich nicht darum, dich persönlich in irgendeiner form anzugreifen oder zu verletzten!!!
ich finde es sogar ausgesprochen fein, dass es hier im forum derartig viele verschiedene zugänge und berufliche hintergründe bzw. damit verbundenes fachwissen gibt! nur manchmal zipft's mich ein bisserl an, wenn die sachen dann gar zu vereinfachend dargestellt werden, und immer wieder genau jene aspekte, die einem gerade nicht in den kram passen, in den langen und wenigstens äußerlich penibel genauen wirkenden antworten völlig untergehen (...allerdings besitzt darin z.b. unser geschätzter bassist eine noch viel größere meisterschaft als du! -- und das ist jetzt bitte keineswegs als beleidigung aufzufassen, sondern wirklich nur als ganz persönliche beschreibung meiner wahrnehmung + ein unbedingt hinzuzudenkendes: ""). deswegen hat's auch nicht viel sinn, wenn wir uns hier oberflächliche scheingefechte jenseits der eigentlichen sache liefern. das bringt wirklich niemandem etwas! dass du von der rechtssprechung mehr ahnung haben dürftest als ich, liegt ohnehin auf der hand. das kann also für sich auch noch nicht gegenstand relevanter diskussionen sein. man kann vielleicht auch noch drüber streiten, ob es tatsächlich sinn macht, öffentlich probleme auszubreiten, die nur die gegnerische seite auf dumme gedanken bringen könnte? das könnte ich vielleicht auch noch ganz gut verstehen. nur mit den zu simplen und selbstsicheren deutung aus dem munde vieler kollegend der rechtswissenschaftlichen fakultät habe ich wirklich regelmäßig meine probleme! ich halte es in diesem zusammenhang leider für keinen zufall, dass es gerade exponenten dieser zunft waren, die in meinem freundes- und bekanntenkreis bisher die fatalsten rückschläge und konsequenzen in ihren diesbezüglichen praktischen aktivitäten am berg hinnehmen mussten! wir anderen agieren zwar sicher auch oft reichlich wagemutig an den grenzen des zulässig vertretbaren, verfechten gelegentlich den einen oder anderen unhaltbaren blödsinn und schlagen uns auch im direkten streitgespräch mit unserem gegegenüber oft ziemlich grob; nur diese unantastbare selbstsicherheit, dieses wissen um ein Recht, das wir den anderen voraus zu haben meinen, dürften den meisten von uns nicht ganz so regelmäßig zum praktischen stolperstein erwachsen. also, versteh meine "polemische" erklärung bitte nicht zu sehr als persönlichen angriff, sondern versuch vielleicht auch heraushören, was ich damit tatsächlich zu sagen versuche! wichtiger ist hier ohnehin, dass der AlpenYeti eine befriedigende lösung findet, und dabei nicht über irgendwelche unscheinbaren randaspekte einer allseits geläufigen "wegefreiheit" stolpert!
für deine spannenden ausführungen zum meinungsäußerungsrecht, die offenbar der verfügungsgewalt des eigentümers deutlich weniger bedeutung beizumessen scheinen, als man das sonst leider immer wieder zu hören bekommt, findet sich ganz bestimmt irgendwann an anderer stelle hier im forum wieder ein passendere gelegenheit zur diskussion!

[Egon]

AW: Faschingsscherz

Da haben sich die Jäger ja mal was anderes einfallen lassen. Üblich ist sonst das drohen mit dem erschiessen oder das beschimpfen als Alschloch. Das ist wenigstend mal was zum lachen.

Liebe Freunde hört doch bitte mit solche Postings auf - solche Schaden allen Tourengehern

Noch ist überhaupt nicht eindeutig klar ob dieses Schreiben überhaupt rechtskonform und zu beachten ist

aber Ihr fahrt da ein Programm dass nicht zu überbieten ist und ein friedliches nebeneinander mit Grundbesitzer von vornherein gänzlich ausschließt

[oidmosavoda]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Dem ist nicht zwangsläufig so. Letzteres, nämlich das Betreten des Waldes zu Erholungszwecken, hat den Vorteil wörtlich und vergleichsweise einfach und direkt dem Gesetz entnehmbar zu sein. Ob "das anbringen einzelner zeitgemäßer sicherungspunkte" (sic! Muss die radikale Kleinschreibung eigtl. wirklich sein?) ist aber bestenfalls im Wege einer erweiterten Auslegung feststellbar.

"klettern und recht" ISBN 978-3214-00435-4 von rechtsprofis geschrieben, die legen es aber schon so aus!

[norgas]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Da haben sich die Jäger ja mal was anderes einfallen lassen. Üblich ist sonst das drohen mit dem erschiessen oder das beschimpfen als Alschloch. Das ist wenigstend mal was zum lachen.

[elaso]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

aber vielleicht schickst uns irgendwann einmal eine hübsche ansichtskarte von einer gepflegten urlaubswanderug rund ums schloss sanssouci -- so wie der joa einst auf seinen expeditionen durch die gärten von schönbrunn.