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Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

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  • #76
    AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

    Einige Punkte aus meiner Erfahrung:

    1) Körpersicherung nur dann, wenn der Vorsteigende leichter oder höchstens gleich schwer als der Sichernde ist

    2) Der Sichernde muss darauf gefasst sein den Fangstoss aufzunehmen; insbesondere muss er DIREKT bei der Wand stehen. Es wird oft vergessen, dass jeder Meter den man von der Wand entfernt ist den Sturz verlängert, wenn man zur Wand gerissen wird.

    3) Ich lasse mich nur von Leuten am Körper sichern, denen ich voll vertraue und von denen ich annehmen kann, dass sie wissen was sie tun


    4) Der Sichernde sollte insbesondere in dem Moment wo man einhängt und allgemein in Situationen wo der letzte Haken schon etwas tiefer liegt extrem aufpassen. Klingt selbstvertändlich -- oft wird aber mit anderen gequatscht, Zigarette geraucht oder gar telefoniert (hab ich alles schon erlebt)

    5) Ich selbst habe schon einen 10m Sturz am Körper gehalten, jedoch waren schon 4-5 Express dazwischen. Dieselbe Sturzhöhe mit nur einer Umlenkung ist schon verdammt kritisch, da es den Sichernden ausheben wird.


    Hoffe das war nun nicht "oberlehrerhaft"...
    "Alkohol, in Maßen genossen, ist selbst in größeren Mengen nicht schädlich."

    Anderl Heckmair, Erstbesteiger der Eiger Nordwand

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    • #77
      AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

      Zitat von MichiW
      Hoffe das war nun nicht "oberlehrerhaft"...

      Nein, eigentlich nicht. Im Gegenteil, ein sehr gutes Beispiel für einen Beitrag mit Inhalt der für andere verwertbar und brauchbar ist, von einem Menschen der imstande ist, seine Meinung zum eigentlichen Thema dieses Threads in vollständigen Sätzen darzulegen.

      Gratulation und Dank.

      Vielleicht sollte man den Thread doch nicht schließen? Auch im Hinblick auf Blackpanthers Einwand betreffend der Forumspsychologie bzw. der Wahrung der Rechte der Nachwelt auf Leistung eines Beitrages, wenn auch zu verspätetem Zeitpunkt.
      Be Edenistic!

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      • #78
        AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

        Zitat von MichiW
        2) Der Sichernde muss darauf gefasst sein den Fangstoss aufzunehmen; insbesondere muss er DIREKT bei der Wand stehen. Es wird oft vergessen, dass jeder Meter den man von der Wand entfernt ist den Sturz verlängert, wenn man zur Wand gerissen wird.

        .

        Es wurde zwar schon gesagt, ich möchte aber nochmal drauf eingehen:
        Wenn das Sicherungsgerät statisch reagiert (z.B. Grigri) und keine Aufschlaggefahr auf Boden oder Vorsprünge besteht, ist es besser NICHT DIREKT an der Wand zu stehen und sich KONTROLLIERT zur Wand hinziehen zu lassen (u.U. mit den Beinen an der Wand abfedern), da nur so eine dynamische Sicherung erreicht wird. Eine dynamische Sturzverlängerung verringert den Fangstoß enorm und schont die Wirbelsäule und Sprunggelenke. Beobachte einmal gute Sportkletterer bei der Arbeit.

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        • #79
          AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

          Das dynamische Sichern in der Art wie Du es beschreibst hat bei Sportkletterern durchaus seine Berechtigung. Wenn der Vorsteigende kontrolliert stürzen kann und das Sturz-Prozedere hundertemale geübt wurde hätte ich ja keine Probleme damit. Für unroutenierte Sonntagskletterer (und ich selbst setzte mich mal in diese Kategorie) steht diese Praxis aber - zumal im alpinen Gelände sowieso unrealistisch - wohl kaum zur Nachahmung an.

          Michael
          Zuletzt geändert von MichiW; 31.07.2005, 14:21.
          "Alkohol, in Maßen genossen, ist selbst in größeren Mengen nicht schädlich."

          Anderl Heckmair, Erstbesteiger der Eiger Nordwand

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          • #80
            AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

            @Michael
            Ich gebe Dir durchaus recht, nur sollte sich der Vorsteiger bewußt sein, dass er bei statischer Sicherung und geringer Seilausgabe (= geringe Seidehnung) mit einem viel höheren Fangstoß und viel härterer Sturzbelastung rechnen muß und daher entsprechend weniger riskieren sollte ( was im alpinen Gelände ohnehin der Fall sein wird)

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            • #81
              AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

              Hallo zusammen,

              da wo ich klettere (im Sächsischen Sandstein), sichert man fast nur dynamisch. Aber ob nun so oder so, viel wichtiger als die Art des Sicherns ist, dass ich die Sicherungsart im Schlaf beherrsche und vor allem der Vorsteiger nicht auf Risiko klettert. Man muss sich als Vorsteiger bewusst sein, dass der "point of no return" viel schneller überklettert ist, als man glaubt und dann hilft einem keine Sicherung mehr. Deshalb wird hier auch viel frei geklettert (ohne jede Sicherung). Das erscheint einerseits sehr gefährlich, andererseits lernt man enorm vorsichtig und umsichtig vorzugehen. Und schließlich sind viele Routen auch gar nicht vernünftig zu sichern (hat mit den Sächsischen Kletterregeln zu tun). Es ist eine Kunst so zu klettern, dass man nicht ins Seil stürzt. Oft wird heute ein zu hohes Risiko eingangen und es werden Wege gegangen, denen der Kletterer nicht gewachsen ist. Andere Länder, andere Sitten. Also bitte die Fragen der Kletterei nicht so absolut sehen.
              Zuletzt geändert von Henryk; 29.08.2005, 17:33.

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              • #82
                AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                Zitat von Willy Nefzger
                Es wurde zwar schon gesagt, ich möchte aber nochmal drauf eingehen:
                Wenn das Sicherungsgerät statisch reagiert (z.B. Grigri) und keine Aufschlaggefahr auf Boden oder Vorsprünge besteht, ist es besser NICHT DIREKT an der Wand zu stehen und sich KONTROLLIERT zur Wand hinziehen zu lassen (u.U. mit den Beinen an der Wand abfedern), da nur so eine dynamische Sicherung erreicht wird. Eine dynamische Sturzverlängerung verringert den Fangstoß enorm und schont die Wirbelsäule und Sprunggelenke. Beobachte einmal gute Sportkletterer bei der Arbeit.
                ...ui, das macht auch mit grigri mächtig bums, außer man sichert ein kind.

                möcht gern mal zuschaun wenn du abgehst wie eine rakete!

                Kommentar


                • #83
                  AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                  Zitat von impnhenk
                  ...ui, das macht auch mit grigri mächtig bums, außer man sichert ein kind.

                  möcht gern mal zuschaun wenn du abgehst wie eine rakete!
                  Ich kann Dir versichern, dass es bei richtiger Handhabung mit grigri samtweich zugehen kann. (Auch wenn der Vorsteiger 90 kg hat , weil dann ein leichterer Sicherungspartner ohnehin in die Höhe gezogen werden wird.) Gerade wenn Du ein Kind sichern würdest wäre es schwerer den Sturz weich zu halten

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                  • #84
                    AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                    auch ich möchte hier - wenn auch etwas verspätet - ein paar dinge zu dem hier bereits geschriebenen anmerken:

                    > ja, ein helm ist beim klettern sehr sinnvoll.
                    > ein 6m-sturz ist irgendwie nix ungewöhnliches beim sportklettern.
                    > schon eigenartig wie über so einen banalen sturz in einer mini-route der wohl schon tausenden von klettern davor ähnlich passiert ist diskutiert wird als ginge es um ein "nahetoderlebnis" bei einem 50m-kracher in einen klemmkeil im wilden kaiser...
                    (allein schon die überschrift klingt schon so dramatisch als möchte der autor sich endlich in reihe der "helden" einreihen)
                    > auch arbeitshandschuhe werden nichts an einer fehlerhaften technik beim sichern ändern.

                    abschließend bleibt wohl nur dass der sturz "normal" war:
                    2m über haken inkl. dynamischer sicherung und unerfahrenen sicherer ergeben ca. 6m.
                    klettern beinhaltet auch risiko (na schau einer an) und sogar in solch "übersicherten" routen wie am peilstein kann man pech haben und kurz vor dem haken und vielleicht sogar vorm klinken mit schlappseil zu fliegen. blöd gelaufen eben.

                    also, bevor der pit aus seinem ruhestand gerissen wird um ein neues buch zu schreiben: weiterklettern und aufpassen.

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                    • #85
                      AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                      Zu Deiner Information: Pit schreibt schon am neuen Buch.

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                      • #86
                        AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                        Zitat von Helmut2700
                        Zu Deiner Information: Pit schreibt schon am neuen Buch.
                        na seavas.
                        womöglich über "das risiko der erlernung von sicherheitstechnik über web-foren"

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