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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

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  • #76
    AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

    Einige Punkte aus meiner Erfahrung:

    1) Körpersicherung nur dann, wenn der Vorsteigende leichter oder höchstens gleich schwer als der Sichernde ist

    2) Der Sichernde muss darauf gefasst sein den Fangstoss aufzunehmen; insbesondere muss er DIREKT bei der Wand stehen. Es wird oft vergessen, dass jeder Meter den man von der Wand entfernt ist den Sturz verlängert, wenn man zur Wand gerissen wird.

    3) Ich lasse mich nur von Leuten am Körper sichern, denen ich voll vertraue und von denen ich annehmen kann, dass sie wissen was sie tun


    4) Der Sichernde sollte insbesondere in dem Moment wo man einhängt und allgemein in Situationen wo der letzte Haken schon etwas tiefer liegt extrem aufpassen. Klingt selbstvertändlich -- oft wird aber mit anderen gequatscht, Zigarette geraucht oder gar telefoniert (hab ich alles schon erlebt)

    5) Ich selbst habe schon einen 10m Sturz am Körper gehalten, jedoch waren schon 4-5 Express dazwischen. Dieselbe Sturzhöhe mit nur einer Umlenkung ist schon verdammt kritisch, da es den Sichernden ausheben wird.


    Hoffe das war nun nicht "oberlehrerhaft"...
    "Alkohol, in Maßen genossen, ist selbst in größeren Mengen nicht schädlich."

    Anderl Heckmair, Erstbesteiger der Eiger Nordwand

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    • #77
      AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

      Zitat von MichiW
      Hoffe das war nun nicht "oberlehrerhaft"...

      Nein, eigentlich nicht. Im Gegenteil, ein sehr gutes Beispiel für einen Beitrag mit Inhalt der für andere verwertbar und brauchbar ist, von einem Menschen der imstande ist, seine Meinung zum eigentlichen Thema dieses Threads in vollständigen Sätzen darzulegen.

      Gratulation und Dank.

      Vielleicht sollte man den Thread doch nicht schließen? Auch im Hinblick auf Blackpanthers Einwand betreffend der Forumspsychologie bzw. der Wahrung der Rechte der Nachwelt auf Leistung eines Beitrages, wenn auch zu verspätetem Zeitpunkt.
      Be Edenistic!

      Kommentar


      • #78
        AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

        Zitat von MichiW
        2) Der Sichernde muss darauf gefasst sein den Fangstoss aufzunehmen; insbesondere muss er DIREKT bei der Wand stehen. Es wird oft vergessen, dass jeder Meter den man von der Wand entfernt ist den Sturz verlängert, wenn man zur Wand gerissen wird.

        .

        Es wurde zwar schon gesagt, ich möchte aber nochmal drauf eingehen:
        Wenn das Sicherungsgerät statisch reagiert (z.B. Grigri) und keine Aufschlaggefahr auf Boden oder Vorsprünge besteht, ist es besser NICHT DIREKT an der Wand zu stehen und sich KONTROLLIERT zur Wand hinziehen zu lassen (u.U. mit den Beinen an der Wand abfedern), da nur so eine dynamische Sicherung erreicht wird. Eine dynamische Sturzverlängerung verringert den Fangstoß enorm und schont die Wirbelsäule und Sprunggelenke. Beobachte einmal gute Sportkletterer bei der Arbeit.

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        • #79
          AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

          Das dynamische Sichern in der Art wie Du es beschreibst hat bei Sportkletterern durchaus seine Berechtigung. Wenn der Vorsteigende kontrolliert stürzen kann und das Sturz-Prozedere hundertemale geübt wurde hätte ich ja keine Probleme damit. Für unroutenierte Sonntagskletterer (und ich selbst setzte mich mal in diese Kategorie) steht diese Praxis aber - zumal im alpinen Gelände sowieso unrealistisch - wohl kaum zur Nachahmung an.

          Michael
          Zuletzt geändert von MichiW; 31.07.2005, 14:21.
          "Alkohol, in Maßen genossen, ist selbst in größeren Mengen nicht schädlich."

          Anderl Heckmair, Erstbesteiger der Eiger Nordwand

          Kommentar


          • #80
            AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

            @Michael
            Ich gebe Dir durchaus recht, nur sollte sich der Vorsteiger bewußt sein, dass er bei statischer Sicherung und geringer Seilausgabe (= geringe Seidehnung) mit einem viel höheren Fangstoß und viel härterer Sturzbelastung rechnen muß und daher entsprechend weniger riskieren sollte ( was im alpinen Gelände ohnehin der Fall sein wird)

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            • #81
              AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

              Hallo zusammen,

              da wo ich klettere (im Sächsischen Sandstein), sichert man fast nur dynamisch. Aber ob nun so oder so, viel wichtiger als die Art des Sicherns ist, dass ich die Sicherungsart im Schlaf beherrsche und vor allem der Vorsteiger nicht auf Risiko klettert. Man muss sich als Vorsteiger bewusst sein, dass der "point of no return" viel schneller überklettert ist, als man glaubt und dann hilft einem keine Sicherung mehr. Deshalb wird hier auch viel frei geklettert (ohne jede Sicherung). Das erscheint einerseits sehr gefährlich, andererseits lernt man enorm vorsichtig und umsichtig vorzugehen. Und schließlich sind viele Routen auch gar nicht vernünftig zu sichern (hat mit den Sächsischen Kletterregeln zu tun). Es ist eine Kunst so zu klettern, dass man nicht ins Seil stürzt. Oft wird heute ein zu hohes Risiko eingangen und es werden Wege gegangen, denen der Kletterer nicht gewachsen ist. Andere Länder, andere Sitten. Also bitte die Fragen der Kletterei nicht so absolut sehen.
              Zuletzt geändert von Henryk; 29.08.2005, 17:33.

              Kommentar


              • #82
                AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                Zitat von Willy Nefzger
                Es wurde zwar schon gesagt, ich möchte aber nochmal drauf eingehen:
                Wenn das Sicherungsgerät statisch reagiert (z.B. Grigri) und keine Aufschlaggefahr auf Boden oder Vorsprünge besteht, ist es besser NICHT DIREKT an der Wand zu stehen und sich KONTROLLIERT zur Wand hinziehen zu lassen (u.U. mit den Beinen an der Wand abfedern), da nur so eine dynamische Sicherung erreicht wird. Eine dynamische Sturzverlängerung verringert den Fangstoß enorm und schont die Wirbelsäule und Sprunggelenke. Beobachte einmal gute Sportkletterer bei der Arbeit.
                ...ui, das macht auch mit grigri mächtig bums, außer man sichert ein kind.

                möcht gern mal zuschaun wenn du abgehst wie eine rakete!

                Kommentar


                • #83
                  AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                  Zitat von impnhenk
                  ...ui, das macht auch mit grigri mächtig bums, außer man sichert ein kind.

                  möcht gern mal zuschaun wenn du abgehst wie eine rakete!
                  Ich kann Dir versichern, dass es bei richtiger Handhabung mit grigri samtweich zugehen kann. (Auch wenn der Vorsteiger 90 kg hat , weil dann ein leichterer Sicherungspartner ohnehin in die Höhe gezogen werden wird.) Gerade wenn Du ein Kind sichern würdest wäre es schwerer den Sturz weich zu halten

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                  • #84
                    AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                    auch ich möchte hier - wenn auch etwas verspätet - ein paar dinge zu dem hier bereits geschriebenen anmerken:

                    > ja, ein helm ist beim klettern sehr sinnvoll.
                    > ein 6m-sturz ist irgendwie nix ungewöhnliches beim sportklettern.
                    > schon eigenartig wie über so einen banalen sturz in einer mini-route der wohl schon tausenden von klettern davor ähnlich passiert ist diskutiert wird als ginge es um ein "nahetoderlebnis" bei einem 50m-kracher in einen klemmkeil im wilden kaiser...
                    (allein schon die überschrift klingt schon so dramatisch als möchte der autor sich endlich in reihe der "helden" einreihen)
                    > auch arbeitshandschuhe werden nichts an einer fehlerhaften technik beim sichern ändern.

                    abschließend bleibt wohl nur dass der sturz "normal" war:
                    2m über haken inkl. dynamischer sicherung und unerfahrenen sicherer ergeben ca. 6m.
                    klettern beinhaltet auch risiko (na schau einer an) und sogar in solch "übersicherten" routen wie am peilstein kann man pech haben und kurz vor dem haken und vielleicht sogar vorm klinken mit schlappseil zu fliegen. blöd gelaufen eben.

                    also, bevor der pit aus seinem ruhestand gerissen wird um ein neues buch zu schreiben: weiterklettern und aufpassen.

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                    • #85
                      AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                      Zu Deiner Information: Pit schreibt schon am neuen Buch.

                      Kommentar


                      • #86
                        AW: Sturz am Gondarskiriß (4+) am 22.7.2005

                        Zitat von Helmut2700
                        Zu Deiner Information: Pit schreibt schon am neuen Buch.
                        na seavas.
                        womöglich über "das risiko der erlernung von sicherheitstechnik über web-foren"

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