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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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- Politische oder religiöse Themen;
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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

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  • #61
    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

    Zitat von tauernfuchs Beitrag anzeigen
    Ganz meine Meinung!
    So einfach ist das dann nicht zu sagen:"Okay irgendwie spüre ich schon meine Zehen nicht mehr, also kehren wir um, schließlich sind die Kerle selbst schuld an ihrem Schicksal..."
    das weiß man ja in dem moment nicht warum und wieso der in dieser schwierigkeit ist! aber man sollte sich immer vor augen halten was es bringt wenn man die verunglückten zwar findet aber man nimmer helfen kann weil man selbst zum patienten wurde! die eigene gesundheit und das eigene leben sollten immer an oberster stelle und über allem anderen stehen!!!

    ich kann es auch nicht verstehen wenn retter, die in lebensgefahr waren und ihr leben riskiert haben, so hochgelobt werden!!! die sache ist gut gegangen, gott sei dank, aber das tut es nicht immer! dann möcht ich nicht in der haut des verantwortlichen für diesen einsatzes stecken!

    Kommentar


    • #62
      AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

      Da gehen aber die Wogen hoch. Lauter Bergretter? Lauter Gebietskenner? Dabei gewesen? Wärst nit auffigstiegn - wärst nit abigfalln Mentalität? Wem soll ich applaudieren? Und seit wann gibt es ein Diskussionsforum bei Pressemitteilungen?

      Kommentar


      • #63
        AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

        Zitat von Gobi86 Beitrag anzeigen
        ich kann es auch nicht verstehen wenn retter, die in lebensgefahr waren und ihr leben riskiert haben, so hochgelobt werden!!! die sache ist gut gegangen, gott sei dank, aber das tut es nicht immer! dann möcht ich nicht in der haut des verantwortlichen für diesen einsatzes stecken!
        Zwischen leichten Erfrierungen und dem Tod liegen noch Welten.
        "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

        https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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        • #64
          AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

          hier gibts zwei postings, neben dem vom radler, die mir ins auge gestochen sind:


          reserl, hier haben wir wirklich dasselbe gedacht:

          Zitat von Grabenresi Beitrag anzeigen
          Das Thema zerfällt natürlich in zwei Aspekte:

          Zwei Wiener, die sich aus Ahnungslosigkeit und Sebstüberschätzung in Gefahr gebracht haben.

          Und einer nachfolgenden Rettungsaktion bei der von 24 Rettern (22Bergrettung, 2 AEG) 10 verletzt wurden.

          Ich weiss im Moment noch nicht genau worüber ich mich mehr wundern soll.

          Also meiner Meinung nach haben auch die Bergretter, trotz Ausrüstung, Ausbildung und Ortskenntnis, die Verhältnisse offensichtlich nicht ganz richtig eingeschätzt.

          Vielleicht war auch der Wunsch zu helfen größer als die Sorge um die eigene Sicherheit.
          viele fragen, alle zurecht.

          Zitat von ReinholdB Beitrag anzeigen
          Da gehen aber die Wogen hoch. Lauter Bergretter? Lauter Gebietskenner? Dabei gewesen? Wärst nit auffigstiegn - wärst nit abigfalln Mentalität? Wem soll ich applaudieren? Und seit wann gibt es ein Diskussionsforum bei Pressemitteilungen?
          auch wir waren an diesem wochenende draussen, am samstag bei starkem schneefall und -10 grad mitn mountainbike und am sonntag eine schitour auf den hochschwung.
          am samstag, im steirischen weinland, hat die schlechte sicht nicht gestört. es war trotz der läppischen höhenlage eine interessante sache. dafür muss man eben nicht mit gewalt auf einen höheren hügel gehen.
          am sonntag haben wir aufgrund der guten sicht spontan entschieden, keinen waldmugel zu gehen. der wind ließ wie versprochen nach, die sicht war besser als angesagt. im rucksack hatte jeder zwei paar fäustlinge. sogar die aus daune kamen zu einem der seltenen auslüften unter 6000m.
          devise war: sobald es einem teilnehmer zu kalt wird, oder sobald die sicht sich verschlechtert, wird umgedreht.
          wir drehten auch um. 50m unterm gipfel. nicht wegen der kälte. nein, ein rudel gemsen fand am abgewehten gipfelkamm futter. ich sah sie, ging aber gar nicht über die kuppe, sondern wir rüsteten unterhalb um. die viecher haben es ohnehin zu schwer derzeit.

          was will ich damit sagen: man sollte seine ziele immer so wählen, dass man auch zurück kann. und manchmal können kleine berge ganz groß werden.

          im übrigen bleibt zum thema nur festzustellen: sowohl gerettete als auch retter können bei uns noch immer aus freien stücken entscheiden, wie weit sie gehen. das nennt sich eigenverantwortung.
          und das ist gut so. auch wenn es manchmal so endet. und manchmal noch schlimmer.

          ich denke, hier haben einige leute was dazugelernt. ich hoffe es zumindest. denn man lernt immer dazu, auch wenn man noch so gut, schnell, erfahren, versiert, ausgebildet...etc ist.

          das letzte, was wir brauchen, ist der staatsanwalt im rucksack.
          mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

          bürstelt wird nur flüssiges

          Kommentar


          • #65
            AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

            Ist schon interessant, wie sich an halberfrorenen Gliedmaßen die Gemüter derart erhitzen.
            Anstatt froh zu sein, weder unter den Verursachern noch unter den Rettern gewesen zu sein, wird aus der angenehmen Wohnzimmeratmosphäre, womöglich mit einem Häferl Kaffee neben der Tastatur, mit dem Wissen einiger Zeilen der veröffentlichten Meinung über das Verhalten der Beteiligten geurteilt. Ich würde zu gerne wissen, ob sich jeder, der hier den Oberlehrer gibt, sich auch dann wirklich so in der Situation verhalten hätte.

            LGK
            ACHTUNG : Posting kann Spuren von Ironie enthalten !
            Vor einer Erleuchtung muß man Holz hacken - danach auch. (Zen-Weisheit)
            Etwaige Rechtschreibfehler sind als Vorwegnahme künftiger Rechtschreibreformen zu werten.

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            • #66
              AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

              @plessberger vielleicht hast du auch einfach nur glück gehabt-bergwetter war samstag definitiv keines und wie es ausgehen hätte können,wird hier ausgiebigst diskutiert-dass es manchesmal noch problemlos abgeht steht auf einem anderen blatt!
              "Sieger zweifeln nicht - Zweifler siegen nicht!"

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              • #67
                AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

                Da kommt einem manchmal wirklich das Grausen!

                Fakt ist, das die beiden gerettet wurden!!!!
                Das heißt, das die Bergrettung die richtige Entscheidung getroffen hat, um aufzusteigen!
                Sie hätten es sich leicht machen können: Viel zu gefährlich, kein Einsatz.
                Die Folgen: Gestern in der Früh bei stahlendem Sonnenschein ein Einsatz für den Heli um 2 Tote zu bergen!
                Schon mal an die Angehörigen gedacht?
                Wenn hier ein paar Gscheitln schon meinen die Bergretter waren mangelhaft ausgerüstet:
                Sie wüßten sich für Samstag Abend sicher besseres zu tun als bei so
                einem Sauwetter zu einem Einsatz zu kommen.
                So weit ich diese Männer kenne, glaube ich nicht, das irgendeiner losgegangen wäre ohne sich sicher zu sein auch die richtige Ausrüstung mit zu haben.
                Außerdem wollten sie lt. Einsatzleitung die Suche gerade abbrechen, als sie Lichtzeichen sahen.
                Ich bin sicher das zu diesem Zeitpunkt noch keiner der Retter ernsthafte Erfrierungen hatte.
                Hätten sie die beiden liegenlassen sollen?????????
                Aber eine Erstversorgung und Bergung mit Akja und Verletzten ist etwas anderes als eine normale Abfahrt nach einem erfolglosen Einsatz.
                Deshalb meine uneingeschränkte Hochachtung diesen Männern der Bergrettung.
                Sie können wahrscheinlich sehr gut damit leben das sie von vielen in diesem Forum, die weder eine Ahnug von einem Bergrettungseinsatz haben, noch von der vorherrschenden Witterung haben, kritisiert werden.
                Womit sie sich aber sicher schwerer tun würden:
                Wenn sie die kleine Chance nicht genutzt hätten, und keinen Versuch unternommen hätten, um die beiden lebend zu bergen.


                LG Hans
                Zuletzt geändert von HansS; 06.02.2012, 09:00.

                Kommentar


                • #68
                  AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

                  Zitat von tch Beitrag anzeigen
                  Gute Ausrüstung gepaart mit einer durchdachten Überlebenstrategie wäre das richtige gewesen.

                  Was hilft Dir das GPS wenn der Rest fehlt?

                  Bevor nichts mehr geht- weg von der Oberfläche!
                  Ehe sich die Leute hier um das wie, warum, ob streiten- das ist eigentlich der Kernsatz hier den jeder Tourengeher wissen sollte.
                  Aus den Fehlern anderer lernen ist wichtiger als die zu verteufeln.

                  Das es einem die Felle und Ski wegweht ist schon krass. Ich nehme an die Schaufeln und Piepser hats nicht weggeweht, so sie welche dabeihatten...

                  Wir warn gestern auch unterwegs, in einem sonnenlosen, gottseidank windgeschütztem Karwendelkar. Uns dreien war von anfang an klar- wenns einem nur im Ansatz unkommod wird- umdrehen! Wenns ernst wird- einbuddeln! Frische Socken, trockene Handschuhe, Heatpaks für die Füße und Hände wiegen fast nix und gehören meiner Meinung nach bei solchem Wetter genau wie Schaufel und Biwaksack in die Ausrüstung.
                  Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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                  • #69
                    AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

                    Zitat von HansS Beitrag anzeigen
                    Da kommt einem manchmal wirklich das Grausen!

                    Fakt ist, das die beiden gerettet wurden!!!!
                    Das heißt, das die Bergrettung die richtige Entscheidung getroffen hat, um aufzusteigen!
                    Sie hätten es sich leicht machen können: Viel zu gefährlich, kein Einsatz.
                    Die Folgen: Gestern in der Früh bei stahlendem Sonnenschein ein Einsatz für den Heli um 2 Tote zu bergen!
                    Schon mal an die Angehörigen gedacht?
                    Wenn hier ein paar Gscheitln schon meinen die Bergretter waren mangelhaft ausgerüstet:
                    Sie wüßten sich für Samstag Abend sicher besseres zu tun als bei so
                    einem Sauwetter zu einem Einsatz zu kommen.
                    So weit ich diese Männer kenne, glaube ich nicht, das irgendeiner losgegangen wäre ohne sich sicher zu sein auch die richtige Ausrüstung mit zu haben.
                    Außerdem wollten sie lt. Einsatzleitung die Suche gerade abbrechen, als sie Lichtzeichen sahen.
                    Ich bin sicher das zu diesem Zeitpunkt noch keiner der Retter ernsthafte Erfrierungen hatte.
                    Hätten sie die beiden liegenlassen sollen?????????
                    Aber eine Erstversorgung und Bergung mit Akja und Verletzten ist etwas anderes als eine normale Abfahrt nach einem erfolglosen Einsatz.
                    Deshalb meine uneingeschränkte Hochachtung diesen Männern der Bergrettung.
                    Sie können wahrscheinlich sehr gut damit leben das sie von vielen in diesem Forum, die weder eine Ahnug von einem Bergrettungseinsatz haben, noch von der vorherrschenden Witterung haben, kritisiert werden.
                    Womit sie sich aber sicher schwerer tun würden:
                    Wenn sie die kleine Chance nicht genutzt hätten, und keinen Versuch unternommen hätten, um die beiden lebend zu bergen.


                    LG Hans
                    So ist es auch, bravo Hans zu der Aussage! Hier im Forum geistern Leute herum, bei deren Aussagen es mich wundert, das die Herrn gscheidmeier selbst noch nie in so einer Situation waren! Denn solche Aussagen zeigen von puren Egoismus! Selber schuld stimmt schon, aber wenn man selbst in so eine Situation kommt(verschuldet oder unverschuldet) ist man froh wenn man dann von einem Haufen voller Idealisten gerettet wird! Und von den Rettern wäre keiner in Zeit auf das Schönhaltereck gegangen. Es ist Freitag kurz nach neun wir sitzen gemütlich im Kaffeehaus zu 5 als bei 2 meiner Freunde ein Sms bekommen und in den Einsatz gehenmüssen......Ihnen wäre es auch lieber gewesen, wenn sie bei uns sitzen bleiben hätten können als nach 2 solchen deppen zu suchen... Und schlecht Ausgerüstet ist eine Unterstellung!!!!!Ich kenne alle sehr gut und war auch schon mehrfach mit Ihnen auf Tour bzw selbst als Retter tätig, und da geht es sehr proffesionell zu! Und wenn man eine Windtabelle ansieht wird man sehen -25°C+60kmh= -43,4°C also ein gewaltiger Unterschied!Also sollte man nicht so Urteilen und froh sein das es Freiwillige wie Bergretter, Feuerwehr und sonstige Rettungsdienste gibt!
                    LG

                    Kommentar


                    • #70
                      AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

                      Zitat von lampi9 Beitrag anzeigen
                      Und das von einem der "übernachtig" und quasi ohne Chance auf eine erfolgreiche Durchsteigung in die Watzmann Ostwand einsteigt - zumindest weißt du aber von was du redest, wenn du schreibst: "einfach mal drauf losgehen - wird schon nix passieren"
                      Ich hab bei sowas aber wenigstens einen Plan B (rechtzeitig umdrehen), Plan C (Ausrüstung zum abseilen) und nen Plan D (Biwak und essen für 2 Tage) dabei und geh trotzdem nicht "einfach drauf los" ohne entsprechende Ausrüstung
                      Wenn dir der unterschied zwischen drauf los gehen ohne Plan und wenn ne Kleinigkeit passiert Bergrettung rufen oder ordentlicher Vorbereitung mit geplanten Zwischenfällen nicht klar ist wo ne Bergrettung erst nach Tagen oder mit schwerer Verletzung notwendig ist tuts mir echt leid...

                      Kommentar


                      • #71
                        AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

                        Zitat von schetzgo Beitrag anzeigen
                        @plessberger vielleicht hast du auch einfach nur glück gehabt
                        Servus,

                        das artet jetzt zwar in eine Diskussion aus, die mit dem eigentlichen Vorfall nur am Rand zu tun hat, aber ich hatte kein Glück sondern ich hab meine Unternehmungen am WE an die Verhältnisse angepasst.

                        Plessberger
                        Alle meine Beiträge im Tourenforum

                        Kommentar


                        • #72
                          AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

                          Zitat von Robi Beitrag anzeigen
                          Ehe sich die Leute hier um das wie, warum, ob streiten- das ist eigentlich der Kernsatz hier den jeder Tourengeher wissen sollte.
                          Aus den Fehlern anderer lernen ist wichtiger als die zu verteufeln.

                          Das es einem die Felle und Ski wegweht ist schon krass. Ich nehme an die Schaufeln und Piepser hats nicht weggeweht, so sie welche dabeihatten...

                          Wir warn gestern auch unterwegs, in einem sonnenlosen, gottseidank windgeschütztem Karwendelkar. Uns dreien war von anfang an klar- wenns einem nur im Ansatz unkommod wird- umdrehen! Wenns ernst wird- einbuddeln! Frische Socken, trockene Handschuhe, Heatpaks für die Füße und Hände wiegen fast nix und gehören meiner Meinung nach bei solchem Wetter genau wie Schaufel und Biwaksack in die Ausrüstung.
                          Sicher die beste Lösung!
                          Aber sie Frage ist hatten die 2 Wiener eine Schaufel mit???
                          Lg

                          Kommentar


                          • #73
                            AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

                            Zitat von Janis Beitrag anzeigen
                            Ob die beiden Tourengeher fahrlässig gehandelt haben, werden wohl Juristen entscheiden, denn die Aussage sie hätten nur sich selbst gefährdet gilt für mich persönlich nur solange sie sich aus dieser Sch...lage auch wieder selbständig herausbringen.
                            Das ist absurd, da du damit ja offenbar jeden, der von der Bergrettung (oder sonst wem) gerettet wird, der Fahrlaessigkeit anzeigen koenntest, was ja wohl nicht die Idee sein kann...

                            Kommentar


                            • #74
                              AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

                              ...also eines versteh ich nun wirklich nicht, warum fühlen sich nun leute, die an der ganzen geschichte nicht im geringsten beteiligt waren, genötigt sehen die einsatzleitung dieser bergrettung anzugreifen? wäre es eigentlich nicht deren eigene sache sich sowas gegebenenfalls untereinander auszumachen?


                              ....ah ja, und schöne grüße an jene, die halt an eine eigene rettung so überhaupt net denken wollen, jene die in ihrem grenzenlosen individualisums alleine ohne pipserl, zielangabe..........weils halt ihre freiheit soooo lieben....und sooo guat san.....und halt im letzten abdruck dann doch zum handy greifen....was zweifellos jedem einmal passieren kann!
                              .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

                              Kommentar


                              • #75
                                AW: Manchen ist wirklich nimma zum helfen: Zwölf Verletzte bei Tourengeher-Suche

                                Zitat von pheotleyr Beitrag anzeigen
                                Das ist absurd, da du damit ja offenbar jeden, der von der Bergrettung (oder sonst wem) gerettet wird, der Fahrlaessigkeit anzeigen koenntest, was ja wohl nicht die Idee sein kann...
                                Im Strassenverkehr ist es selbstverständlich, daß, wenn ein Personenschaden vorliegt, alle beteiligten Lenker strafrechtlich verfolgt werden.
                                Das Gericht fällt dann ein Urteil!
                                Genau das gleiche wird vorraussichtlich auch hier gemacht.
                                Wo ist die Aufregung?

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