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Verschüttet - sofort zurück auf den Berg: Ist das cool?

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  • #16
    AW: Verschüttet - sofort zurück auf den Berg: Ist das cool?

    Zitat von ReinholdB Beitrag anzeigen
    Ein Grundproblem: Heute hat sich eingebürgert, die typischen Frühjahrstouren bereits im Hochwinter zu gehen (und dann auch noch zu veröffentlichen). Es ist mir schon klar, dass es Zeiten gibt, in denen das problemlos geht. Aber meist ist es zu gefährlich. Die Lawinenunfälle sprechen eine klare Sprache.
    (Warum geht kaum ein Mensch eine Hoch Tirol oder Haute Route im Dezember/Jänner? Warum haben die meisten Hütten um diese Jahreszeit zu?)
    Winter 07/08:

    Extreme Warmphase im Februar, Firnbedingungen.

    Winter 08/09

    Anfang/Mitte Januar große Kälte, ohne Niederschläge. LWS 1 über einen längeren Zeitraum.

    Winter 10/11

    Im Januar geringe Schneemengen, über längeren Zeiträume LWS 1.

    Jeweils für meine Haupttourengebiete.

    In den letzten Jahren scheint es eine Tendenz zu geben, dass im Hochwinter typische Frühjahrstouren gut zu machen sind. Warum sollte man dogmatisch an einem Hochwinter-Frühjahrschema festhalten? Die Touren sollte man machen, wenn die Bedingungen passen. Da ist es mir egal, was der Kalender anzeigt.

    *einer, der manchmal im Hochwinter typische Frühjahrstouren geht*
    "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

    https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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    • #17
      AW: Verschüttet - sofort zurück auf den Berg: Ist das cool?

      Zitat von pivo Beitrag anzeigen
      i
      2. warum sollte man bittschön melden, dass nix passiert is? sind wir schon so weit, dass big brother is watchin you überall gilt?

      Das hat nix mit Big Brother zu tun. Das ist vernünftiges Miteinander.
      Du wärst wahrscheinlich froh, wenn du, Gott bewahre, in ne Notlage kommst und ein Außenstehender hilft, oder zumindest Hilfe organisiert.
      Wenn du die Hilfe aber nicht benötigst, wärs schon fein nicht Sinnlos Ressourcen zu verschwenden, schon rein aus Kameradschaft denen gegenüber die vielleicht grad wirklich nen Unfall hatten!
      Und da gehts nicht um die gwamperten Bergretter, die sollen ruhig raus ausm Wirtshaus und a weng am Berg trainieren. Aber die 2 Hubschrauber, von denen hier die Rede war, die ham in der Regel besseres zu tun als Gebirgsrundflüge.
      Ich sag ja auch nicht, man muss das machen, bzw. ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung wie die Rechtslage da ist und ist mir auch ziemlich wurscht. Aber a gsunder Umgang miteinand, a bisle weniger Egosimus und weniger mir Scheißegal-Mentalität und die Welt wär glei viel schener

      Zitat von placeboi Beitrag anzeigen

      In den letzten Jahren scheint es eine Tendenz zu geben, dass im Hochwinter typische Frühjahrstouren gut zu machen sind. Warum sollte man dogmatisch an einem Hochwinter-Frühjahrschema festhalten? Die Touren sollte man machen, wenn die Bedingungen passen. Da ist es mir egal, was der Kalender anzeigt.
      Mhm, und wenn ich mir Mitte Januar auf 3000+ mehr Gedanken um Nassschnelawinen, als um klassische Schneebretter machen muss, dann sind das trotz Kalender-Hochwinter halt eher Frühjarsbedingungen.
      Bleibt eh die Frage, obs diesen Winter noch nen "Hochwinter" gibt. Ich fürchte eher nicht

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      • #18
        AW: Verschüttet - sofort zurück auf den Berg: Ist das cool?

        Wenn man eine Lawine auslöst, hat man sich also drunterzulegen und zu warten, bis man ausgebuddelt wird? Davonkommen ist nicht vorgesehen, zumindest ist es sofort zu melden?
        Ist etwa die Sachbeschädigung der Schneedecke auch Meldepflichtig?
        Noch was: wenn die Retter schnell vor Ort waren, können die Jungs nicht besonders weit aufgestiegen sein. Da reichts bei Sichtkontakt, wenn man kurz zum Hubschrauber raufwachelt. Ein Zeichen für "wir brauchen keine Hilfe" gibts ja.
        Brauchst eh nur do auffi

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        • #19
          AW: Verschüttet - sofort zurück auf den Berg: Ist das cool?

          Zitat von Guru Beitrag anzeigen
          Wenn man eine Lawine auslöst, hat man sich also drunterzulegen und zu warten, bis man ausgebuddelt wird? Davonkommen ist nicht vorgesehen, zumindest ist es sofort zu melden?
          Ist etwa die Sachbeschädigung der Schneedecke auch Meldepflichtig?
          Noch was: wenn die Retter schnell vor Ort waren, können die Jungs nicht besonders weit aufgestiegen sein. Da reichts bei Sichtkontakt, wenn man kurz zum Hubschrauber raufwachelt. Ein Zeichen für "wir brauchen keine Hilfe" gibts ja.

          Geh jetzt mach di net lächerlich und leg mir nix innen Mund was ich so weder gsagt noch gmeint hab...

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          • #20
            AW: Verschüttet - sofort zurück auf den Berg: Ist das cool?

            Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
            Winter 07/08:

            Extreme Warmphase im Februar, Firnbedingungen.

            Winter 08/09

            Anfang/Mitte Januar große Kälte, ohne Niederschläge. LWS 1 über einen längeren Zeitraum.

            Winter 10/11

            Im Januar geringe Schneemengen, über längeren Zeiträume LWS 1.

            Jeweils für meine Haupttourengebiete.

            In den letzten Jahren scheint es eine Tendenz zu geben, dass im Hochwinter typische Frühjahrstouren gut zu machen sind. Warum sollte man dogmatisch an einem Hochwinter-Frühjahrschema festhalten? Die Touren sollte man machen, wenn die Bedingungen passen. Da ist es mir egal, was der Kalender anzeigt.

            *einer, der manchmal im Hochwinter typische Frühjahrstouren geht*
            Im Winter 2007/2008 waren im Jänner 80 Personen (14 Tote) an Lawinenunfällen beteiligt, im März hingegen "nur" mehr 62 (2 Tote), im April 3 (0 Tote).

            In nur vier Perioden gab es im Winter 2008/2009 eine signifikante Häufung der Ereignisse (am 25.1., von 13.2. bis 16.2., von 21.2. bis 1.3 sowie vom 7.3. bis 8.3.). In der Periode vom 21.2. bis 1.3. sind 35 touristische Ereignisse zu verzeichnen. Allein an den vier Tagen der genannten Perioden (15.2., 25.2., 28.2. und 8.3.) gab es 34 Ereignisse. Betrachtet man die Opferzahlen, so erkennt man, dass in den beiden Perioden 13.2. bis 16.2. und 21.2. bis 1.3. zehn Tote zu beklagen waren, beinahe ein Drittel aller Todesopfer im Winter 2008/2009. Dabei muss noch davon ausgegangen werden , dass im Jänner/Februar deutlich weniger Tourengeher (= Lawinenauslöser) unterweg sind als z.B. im März und April.

            Der Winter 2009/2010 forderte überdurchschnittlich viele Lawinenopfer (37 Tote, inkl. Variantenfahrer), davon allein Anfang Februar 14.

            *einer, der auch manchmal im Hochwinter typische Frühjahrstouren geht, der aber auch weiß, dass diese meist eher selten gehen und auch relativ oft eher schlechte Verhältnisse aufweisen gegenüber dem Frühjahr*

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            • #21
              AW: Verschüttet - sofort zurück auf den Berg: Ist das cool?

              @ ReinholdB

              Keiner der von mir genannten Zeiträume deckt sich mit den von dir genannten. Die letzte Hochwintersaison habe ich bewußt nicht erwähnt, da für mich die Verhältnisse für "klassische Frühjahrstouren" nie gepasst haben (zumindest an Tagen, an denen ich Zeit hatte).
              So weit auseinander liegen unsere Ansichten in diesem Punkt nicht. Dein Ausgangsposting las sich für mich nur deutlich zu einschränkend.
              "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

              https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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              • #22
                AW: Verschüttet - sofort zurück auf den Berg: Ist das cool?

                Zitat von DonVitoCorleone Beitrag anzeigen
                Geh jetzt mach di net lächerlich und leg mir nix innen Mund was ich so weder gsagt noch gmeint hab...
                Hab dir nix in den Mund gelegt, war nur ein allgemeiner Kommentar.
                Brauchst eh nur do auffi

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                • #23
                  AW: Verschüttet - sofort zurück auf den Berg: Ist das cool?

                  Zitat von DonVitoCorleone Beitrag anzeigen
                  Das hat nix mit Big Brother zu tun. Das ist vernünftiges Miteinander.
                  Du wärst wahrscheinlich froh, wenn du, Gott bewahre, in ne Notlage kommst und ein Außenstehender hilft, oder zumindest Hilfe organisiert.
                  Wenn du die Hilfe aber nicht benötigst, wärs schon fein nicht Sinnlos Ressourcen zu verschwenden, schon rein aus Kameradschaft denen gegenüber die vielleicht grad wirklich nen Unfall hatten!
                  Und da gehts nicht um die gwamperten Bergretter, die sollen ruhig raus ausm Wirtshaus und a weng am Berg trainieren. Aber die 2 Hubschrauber, von denen hier die Rede war, die ham in der Regel besseres zu tun als Gebirgsrundflüge.
                  Ich sag ja auch nicht, man muss das machen, bzw. ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung wie die Rechtslage da ist und ist mir auch ziemlich wurscht. Aber a gsunder Umgang miteinand, a bisle weniger Egosimus und weniger mir Scheißegal-Mentalität und die Welt wär glei viel schener

                  Das sehe ich völlig anders.
                  Edit: Formulierungen dieses ersten Satzes entschärft.
                  Lg, Wolfgang


                  Retter nicht zu schicken weil irgendwo was schlimmeres passiert sein könnte, dann würde man den potentiellen Herzinfarktpatienten oder Schenkelhalsbruch liegen lassen weil es könnte ja theoretisch gleich ein Verkehrsunfall passieren... Ist genau das gleiche, beim Hubschrauber steigen halt die Kosten.

                  Ich würde auch nicht anrufen und sagen "I woar unta da Lawin´ owa mia gehts guat!", der/die Alamierer hätten außerdem auch sehen müssen, dass die beiden unverletzt geblieben sind und weiter aufsteigen und die "Retter" zurückpfeifen können.
                  Zuletzt geändert von Wolfgang A.; 03.02.2011, 17:36. Grund: Edit eingefügt

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                  • #24
                    AW: Verschüttet - sofort zurück auf den Berg: Ist das cool?

                    Zitat von Guru Beitrag anzeigen
                    Hab dir nix in den Mund gelegt, war nur ein allgemeiner Kommentar.
                    Dann zieh ich alles zurück

                    Zitat von Big-Ben Beitrag anzeigen
                    Das sehe ich völlig anders.
                    Edit: Formulierungen dieses ersten Satzes entschärft.
                    Lg, Wolfgang


                    Retter nicht zu schicken weil irgendwo was schlimmeres passiert sein könnte, dann würde man den potentiellen Herzinfarktpatienten oder Schenkelhalsbruch liegen lassen weil es könnte ja theoretisch gleich ein Verkehrsunfall passieren... Ist genau das gleiche, beim Hubschrauber steigen halt die Kosten.

                    Ich würde auch nicht anrufen und sagen "I woar unta da Lawin´ owa mia gehts guat!", der/die Alamierer hätten außerdem auch sehen müssen, dass die beiden unverletzt geblieben sind und weiter aufsteigen und die "Retter" zurückpfeifen können.
                    Hallo? Es ging nicht drum, dass was weniger schlimmes passiert ist, sondern drum das gar nichts passiert ist! Schon ein kleiner Unterschied, oder?

                    Und der Alamierer, der die Lawine vielleicht ausm Tal, von der gegenüberliegenden Bergkette oder im Google-Earth-Livestream gesehen hat kann die Lage vor Ort eben nicht einschätzen und die Retter "zurückpfeifen".

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                    • #25
                      AW: Verschüttet - sofort zurück auf den Berg: Ist das cool?

                      Zitat von DonVitoCorleone Beitrag anzeigen
                      Wenn du die Hilfe aber nicht benötigst, wärs schon fein nicht Sinnlos Ressourcen zu verschwenden, schon rein aus Kameradschaft denen gegenüber die vielleicht grad wirklich nen Unfall hatten!
                      Und da gehts nicht um die gwamperten Bergretter, die sollen ruhig raus ausm Wirtshaus und a weng am Berg trainieren. Aber die 2 Hubschrauber, von denen hier die Rede war, die ham in der Regel besseres zu tun als Gebirgsrundflüge.

                      Das meinte ich... Wir sollten sowieso alle zuhause bleiben weil im nächsten Moment ein Asteroid die Erde vernichten könnte, da sollte dann kein Rettungsmittel mit einem "minderwertigen" Auftrag verschickt sein.

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                      • #26
                        AW: Verschüttet - sofort zurück auf den Berg: Ist das cool?

                        Zitat von Big-Ben Beitrag anzeigen


                        Ich würde auch nicht anrufen und sagen "I woar unta da Lawin´ owa mia gehts guat!", der/die Alamierer hätten außerdem auch sehen müssen, dass die beiden unverletzt geblieben sind und weiter aufsteigen und die "Retter" zurückpfeifen können.
                        Vor einigen Jahren gabs mal inder Steiermark einen Lawinenunfall...von einer Schigruppe wurde ein Mann? erfasst und wieder ausgespuckt....war ziemlich bedient...

                        In der Auslaufzone der Lawine wurde ein anderer total verschüttet- tot.
                        Ein Lawinenunfall, zwei Szenarien....

                        Anrufen und sagen es ist alles ok? Supa....oder doch asozial sein ud nichts machen?

                        Der Karlgraben wäre eine gute Falle....:-)
                        oben ausgelöst und nichts passiert- unten verschüttet und das war es...

                        Wie man es macht ist es falsch- wie löst ihr so etwas?

                        tch
                        Zuletzt geändert von Bassist; 05.02.2011, 11:15. Grund: fehlende Klammer ergänzt

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