Sind wir in einem Klimawandel?

[mattgarth]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Und wieso nicht?

Selbst bei sorgfältiger Anwendung der Methoden - ich glaube, es wäre vermessen, das Ergebnis als "Wahrheit" zu bezeichnen.

++m

[deconstruct]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Aber: So kann man das nicht wirklich stehen lassen!

Und wieso nicht?

[mattgarth]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Die Wahrheit liegt da, wo wissenschaftlich gearbeitet wird.

Ich weiß, das ist aus dem Zshg gerissen und noch dazu OT. Aber: So kann man das nicht wirklich stehen lassen!

++m

[deconstruct]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Wie Du ja richtig erkannt hast ist die reine Treibhauslehre ein Dogma und auf Häresie werden strengsten Sanktionen folgen.

Die "reine Treibhauslehre" gibt es allenfalls in deinem Kopf, manchen Medien und Filmen. Kein ernsthafter Wissenschaftler bezweifelt, dass Wasserkreislauf, Sonne und andere Faktoren auch Einfluss auf unser Klima nehmen.

Allerdings bist du keinen Deut besser als die von dir kritisierten Dogmatiker. Denn du betreibst das Dogma genau anders herum: Das CO2 hat praktisch keinen Einfluss auf das Klima.

Die Wahrheit liegt weder beim dem einen Extrem (div. Medien, Eine unbequeme Wahrheit, ...) noch bei dem anderen Extrem (schneebergler, Willy, TGGWS, ...). Die Wahrheit liegt da, wo wissenschaftlich gearbeitet wird. Und nach wissenschaftlichen Maßstäben ist es nach heutigen Erkenntnissen möglich, dass der Mensch zu einem Großteil daran schuld ist. Ob er dies auch wirklich ist, ist Gegenstand der Forschung. Ein dogmatisches Abstreiten wie du es betreibst, ist genauso lächerlich, wie ein dogmatisches Befürworten, wie es gerne in den Medien gemacht wird.

[blackpanther]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Mich ermüdet dieses Thema allmählich, obwohl wir erst knapp die Halbzeit überschritten haben.

Hast ja recht. Ich werds jetzt auch mal eine Zeitlang auf die Abschußliste setzen und es ignorieren.
Ich schreib zwar eh kaum mehr was, aber schon das Lesen ist schläfrig machend und zu zeitaufwendig.

[baru]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Aus http://science.orf.at/science/news/148645 :

Unerwarteten Zusammenhängen sind Wissenschaftler um Regina Krachler von der Uni Wien auf die Schliche gekommen. Offensichtlich heizt das oft beklagte Verschwinden der Moore den Klimawandel an.
Moore versorgen nämlich Meere mit dem Mangelstoff Eisen, ohne diesen können Algen nicht arbeiten und Kohlendioxid aus der Luft aufnehmen, teilte die Universität Wien in einer Aussendung mit.

Genaueres auf der oben gen. Seite...

Auch http://www.scinexx.de/index.php?cmd=...tum=2007-07-12 (nebenbei eine meiner Lieblingsseiten...)geht auf diese Studie der Uni Wien ein.

[schneebergler]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

........
Gärtner kritisiert, dass sich eine "ökologitsische Apokalyptik" breit mache, die gleich einer monotheitischen Religion keine anderen Meinungen zulasse, die Gefahr laufe, einer Welt eine Lösung zu oktroyieren (siehe auch unten stehendes OÖN-Interview).

Uiuiui Kreg, jetz wirst von unseren (selbsternannten) Treibhauskassandras aber ordentliche Prügel beziehen.

Wie Du ja richtig erkannt hast ist die reine Treibhauslehre ein Dogma und auf Häresie werden strengsten Sanktionen folgen.

PS: der Beweis für die Kassandralehre ist durch Experten wie AlGore, Lenardo di Caprio (hoffentlich hab ich ihn richtig geschrieben) und ähnliche Kaliber, längst erbracht worden und es ist daher nicht notwendig dafür noch weiter Beweise einzufordern, geschweige denn gar (horrible dictu) einen Gegenbeweis erbringen zu wollen.

PPS: diese Klimaerwärmung von heute Mittwoch macht mich so fertig, daß ich einen Pullover angezogen habe.
Aber ich bin ja so beruhigt daß, wie die hierortigen Experten nachgewissen haben, das das Wetter mit dem Klima nichts zu tun hat

Na also....

[deconstruct]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

und lade Euch nun zu dieser historischen Rückschau ein

Dann will ich deine bescheidene selektive Wahrnehmung mal ein bisschen auffrischen:


NASA: 2005 heißestes Jahr der letzten 100 Jahre
http://www.nasa.gov/vision/earth/env...5_warmest.html


UK Meteorological Office: 2005 heißestes Jahr seit Beginn der Aufzeichnungen 1860
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4532344.stm


Auch der von dir zitierte Spiegel hat das festgestellt:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/n...397149,00.html


Laut Willy () wirds zwar auf der Südhalbkugel "immer kühler". Das hindert aber die Australier nicht, einen Wärmerekorde nach dem anderen aufzustellen:
Australian Bureau of Meteorology: 2005 war das heißeste Jahr seit Beginn der Aufzeichnungen 1910
http://www.abc.net.au/news/newsitems...1/s1541414.htm


Aber passt schon Willy: Zeig ruhig weiter, dass du bis jetzt immer noch nicht verstanden hast, dass man einzelne lokale Wetter-Ereignisse. wie einen verregneten Sommer in Österreich, nicht mit dem Weltklima gleichsetzen kann...

Dafür schreibst jetzt brav wieder einen zentrierten Text, mit möglichst viel buuunt und FETT, gekrönt mit ein paar Links auf dämliche Bilder wie hier, abgeschmeckt mit vielen inhaltlichen Fehlern und Falschaussagen.
Aber klar: Du kämpft ja dafür dass die Wahrheit übers Klima ans Tageslicht kommt. Dafür wird man ja wohl noch lügen dürfen!

[Willy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Mich ermüdet dieses Thema allmählich, obwohl wir erst knapp die Halbzeit überschritten haben.

Räume aber derzeit meinen Spezial-Kasten auf, fand dabei beliegendes Schriftstück

und lade Euch nun zu dieser historischen Rückschau ein :

Am 12. Februar 2005 weissagten unsere Klima-Astrologen :

Prognose 2005 fff.jpg

Und so ein Sommer wurde es dann tatsächlich :

http://www.spiegel.de/reise/aktuell/...369332,00.html

Ich kann mich noch gut
- es war am 16. Juli, dem Tag vor der Atterkarspitze -
an eine beachtliche Lawine oberhalb von Sölden erinnern.

Ob ich im August, wie es der Spiegel empfahl,
"Heißen Tee statt Eiscafé"
konsumiert habe, weiß ich allerdings nicht mehr.

In diesem Monat sahen jedenfalls meine 3000er-Touren so aus :

Winterliche Bedingungen vor allem auf Steingrubenkogel und Althausschneide oberhalb der Clarahütte am 4. und 5. August.
Neuschnee-Reste auf der Rinderwand bei der Warnsdorfer Hütte am 10. August.

Die Wetterspitzen mit Ambi am 18. und 19. waren jedoch praktisch schneefrei und damit das einzige Mal, daß ich kaum in Neuschnee kam !

Neuschnee auf dem Ruiskopf ( Florian kann sich noch gut daran erinnern ) am 24. August

Neuschneereste auf der Taufererspitze am 28. August

( Kurz davor war das verheerende Hochwasser im Oberland von Tirol ! )

[Kreg]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

WILLY was ist los Du bist nicht mehr up to date sh. Beitrag unten:

Übrigens die "arktischen" Eiskernanalysen zeigen, dass die CO2-Zunahme in der Atmosphäre immer als Reaktion auf eine mehrjährige durchschnittliche Jahrestemperaturzunahme zu beobachten ist - ergo zerst Temp dann mehr CO2- tatsächliche dürfte ja wenn man den CO2-Kreislauf der Großen Ozeane in betracht zieht das CO2-Gezappel der industrialisierten Welt keine Rolle spielen...

http://www.nachrichten.at/wirtschaft/568731?PHPSESSID=

"Der Mythos vom Klima-Treibhaus
ist eine monotheistische Religion" FRANKFURT. Heute wird weltweit Musik für den Klimaschutz gemacht. Demgegenüber sagt der deutsche Ökologe und Autor Edgar Gärtner, dass die Menschen den Klimawandel nicht beeinflussen können.

In seinem jüngst erschienenen Buch "Öko-Nihilismus" (TvR Medienverlag) schreibt Gärtner, die Klimadebatte und die Ökosteuern seien ein "von oben verordneter Klassenkampf". Der Direktor des Umweltforums des "Centre for New Europe", einer Denkfabrik in Brüssel, schwimmt gegen den grünen Mainstream und argumentiert in seinem Buch, dass der Mensch dem Klimawandel machtlos gegenüber stehe. Dabei sei erstens gar nicht gar gesagt, dass wir es mit einer globalen Erwärmung samt fatalen Auswirkungen zu tun hätten. Und schon gar nicht, dass der CO2-Ausstoß dafür verantwortlich sei.

Wasserkreislauf und Wetter

Gärtner vertritt die Auffassung, dass nicht der CO2-Kreislauf das Wetter und damit das Klima bestimmt, sondern der Wasserkreislauf und in diesem Zusammenhang die Einstrahlung der Sonne. 90 Prozent der Erdoberfläche bestehe aus Wasser. Die thermische Trägheit der Ozeane würde die Temperaturentwicklung deutlich stärker beeinflussen als die CO2-Emissionen. "Deshalb stellt sich die Frage, warum die Politik und die von ihr abhängigen Großforschungseinrichtungen so zäh an den aufwändigen und dennoch bislang wenig zuverlässigen numerischen Modellen vom Treibhaus Erde festhalten", schreibt Gärtner. Demnach würden die "so genannten Klimaexperten" (Gärtner) zu wenig plausible Quellen für Temperaturveränderungen über einen langen Zeitraum zur Verfügung haben.

Ursache und Wirkung

Mit Verve und zahlreichen Quellen geht Gärtner selbst mit Hollywood-Filmen zum Thema Klimawandel hart ins Gericht, etwa "The Day After Tomorrow". Ursache und Wirkung würden verwechselt.

Nicht einmal, dass die Erde tatsächlich wärmer werde, sei derzeit mit Sicherheit zu sagen. 1998, das bisher wärmste Jahr der vergangenen Jahrzehnte, sei jedenfalls nicht wegen der CO2-Emissionen so warm gewesen, sondern wegen des Sturmtiefs El Nino.

Gärtner kritisiert, dass sich eine "ökologitsische Apokalyptik" breit mache, die gleich einer monotheitischen Religion keine anderen Meinungen zulasse, die Gefahr laufe, einer Welt eine Lösung zu oktroyieren (siehe auch unten stehendes OÖN-Interview).

[BigEuli]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Mathematische oder musische Neigungen sind ja schön und gut.




Faszinierend ist es dennoch, wie sich die Natur in diesem Jahr verhält.
Ich schreibe das jetzt aber nicht dem (vielleicht / eventuell / vermuteten) Klimawandel, sondern einer derzeit ungewöhnlichen Wetterlage zu.

Ich sammle und beobachte seit schlapp 30 Jahren Pilze.
Ich kann mich aber nicht daran erinnern , hier in Schleswig Holstein jemals im Juli Parasolpilze (Riesenschirmlinge) gefunden zu haben....
Fazinierend, aber leider waren die schon zu alt für die Pfanne.......

IMG_0099.JPG

[Willy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Menschen mit musikalischer Begabung sind meist auch gute Mathematiker,

schon wegen der Harmonielehre und der Auflösung der Quint/Sept Akkorde

oder so ähnlich

Ja, Dominantseptakkorde heißt`s ganz genau.

Mein Lieblings-Akkord - genial von Pink Floyd eingesetzt - ist allerdings Dm7 - also d-f-a-c.

Und zwar nicht nur mit D im im Baß sondern - dann allerdings sich auflösend - mit G (!) im Baß !

Tatsächlich war Mathematik mein drittliebstes Schulfach.

Die Reihenfolge meiner Lieblingsgegenstände war :

1) Geographie
Bei meiner Berg-Leidenschaft nicht weiter verwunderlich ; "Geographie" wollte ich ursprünglich statt "Geschichte" studieren.

2) Musik

3) Mathematik
Darstellende Geometrie hätte ich allerdings nie verstanden !

[McDundee]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Mit anderen Worten: Alles was Willy nicht versteht und was sowas wie mathematische Formeln beinhaltet, ist per se Teufelszeug und kann nicht richtig sein. Da alle Klimamodelle auch auf Mathematik aufbauen, können sie auch nicht stimmen. So einfach ist das in manchem Hirn...

Menschen mit musikalischer Begabung sind meist auch gute Mathematiker,
schon wegen der Harmonielehre und der Auflösung der Quint/Sept Akkorde
oder so ähnlich

[Willy]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Da alle Klimamodelle auch auf Mathematik aufbauen, . . .

Nicht nur die Klimamodelle !

ALLE MODELLE BAUEN ( irgendwie) AUF MATHEMATIK AUF !

Auch diese Modelle lassen sich vermutlich auch von Dir rein mathematisch erklären :

http://images.google.at/images?gbv=2...models&spell=1

[deconstruct]

AW: Sind wir in einem Klimawandel?

Mit anderen Worten: Alles was Willy nicht versteht und was sowas wie mathematische Formeln beinhaltet, ist per se Teufelszeug und kann nicht richtig sein. Da alle Klimamodelle auch auf Mathematik aufbauen, können sie auch nicht stimmen. So einfach ist das in manchem Hirn...