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Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

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  • #16
    AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

    Zitat von rainhard00 Beitrag anzeigen
    Schach ist für mich kein sport...
    Du hast es nie ernsthaft gespielt, oder?

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    • #17
      AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

      Zitat von Angsthase Beitrag anzeigen
      Ja. Was spricht dagegen?
      Dagegen spricht, dass es schlicht SINNLOS ist, Äpfel mit Birnen zu vergleichen - oder über einen solchen Versuch auch nur ernsthaft zu diskutieren.

      Gleichberechtigung ändert doch nichts daran, dass die Biologie sämtlicher geschlechtlicher Lebewesen (also nicht nur der Menschen) eben zweigeteilt ist - und gerade NICHT uniform!
      Warum ist der aktuelle Marathon-Weltrekord von Frauen und Männern um ca. 20% voneinander verschieden?
      (Und warum können nur Frauen Kinder bekommen und Männer nicht?)

      Dass es sinnvoll sein kann, auch noch weitere Unterteilungen bei Sport-Wertungen zu verwenden, das ist doch selbstverständlich: Fast jeder Laufwettbewerb wertet auch in Altersklassen!
      Ob Köprpergröße auch eine sinnvoll Kategorie sein kann, das ist wieder eine andere Frage.

      Ebenso, ob und in welchem Sinn Schach als "Sport" zu betrachten ist.

      Das alles ist aber NICHT das Thema hier: Gerlinde Kaltenbrunner ist derzeit (zumindest) eine der beiden besten BergsteigerINNEN weltweit!!!

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      • #18
        AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

        Hallo,
        mehr 8000er = besserer Bergsteiger (bzw. Bergsteigerin)?
        Dieses Denken passt mir nicht! Ich bin schließlich das beste Gegenbeispiel...
        LG
        Klaas

        PS: Nives Meroi hat den Gipfelversuch am Kangchenzönga abgebrochen, weil sie sich um ihren Ehemann kümmern wollte, der ernsthafte Schwierigkeiten hatte. Ich denke nicht, dass sie deshalb eine "schlechtere Bergsteigerin" ist als EP und GK (von der ich ja ein bekennender Fan bin...)
        Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

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        • #19
          AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

          Zitat von cccc828 Beitrag anzeigen
          Du hast es nie ernsthaft gespielt, oder?
          Ehrlich gesagt nicht, aber ich kenne 1,2 leute, die es ernsthaft und mit erfolg spielen (meisterschaft,...) und selbst die sagen, dass man es nicht wirklich zum sport zählen kann...
          Sport ist für mich alles, bei dem man sich körperlich betätigt!
          Exploring the world

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          • #20
            AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

            Zitat von rainhard00 Beitrag anzeigen
            Sport ist für mich alles, bei dem man sich körperlich betätigt!
            Schach stellt zwar keine hohen Anforderungen an Kraft und Geschicklichkeit, sehr wohl aber an Ausdauer und Intelligenz (und gerade das Gehirn gehört zu den Teilen unseres Körpers, die viele zu wenig trainieren ).

            Mir ist es klar, dass Schach nicht anstrengend aussieht, aber es ist es. Bei einer normalen Meisterschaftspartie sitzt man bis zu vier Stunden unter höchster Anspannung an einem Tisch und versucht logisch zu denken. Es lehrt einen die Konzentration in den unmöglichsten Situationen (auch am Berg) zu behalten.
            Wenn einem die Zeit langsam ausgeht ist man gezwungen in Zeitnot möglichst richtig zu denken. Versuchen auf einen Blick zu erkennen welche Kombinationen es lohnt durchzurechnen.
            Bei Tournieren hat man das ganze gleich mehrfach am Tag. Da muss man nach einer vernichtenden Niederlage in kurzer Zeit wieder völlig ausgeglichen werden.
            Ich war nach intensiven Partien so richtig (geistig) erschöpft - erschöpfter als nach vielen Bergtouren.

            Mag Schach auch kein Sport im Schweiß-Testosteron-Sinn sein, ist es doch in keinem Fall ein 'kein-Sport'.

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            • #21
              AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

              Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
              mehr 8000er = besserer Bergsteiger (bzw. Bergsteigerin)?
              Dieses Denken passt mir nicht! Ich bin schließlich das beste Gegenbeispiel...
              Du möchtest dich aber nicht ernsthaft auf dieselbe Stufe stellen wie die oben Genannten, oder?

              Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
              Nives Meroi hat den Gipfelversuch am Kangchenzönga abgebrochen, weil sie sich um ihren Ehemann kümmern wollte, der ernsthafte Schwierigkeiten hatte. Ich denke nicht, dass sie deshalb eine "schlechtere Bergsteigerin" ist als EP und GK (von der ich ja ein bekennender Fan bin...)
              Wir können uns gerne darauf einigen, dass es derzeit DREI beste BergsteigerINNEN gibt...

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              • #22
                AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

                Zitat von cccc828 Beitrag anzeigen
                Schach stellt zwar keine hohen Anforderungen an Kraft und Geschicklichkeit, sehr wohl aber an Ausdauer und Intelligenz (und gerade das Gehirn gehört zu den Teilen unseres Körpers, die viele zu wenig trainieren ).

                Mir ist es klar, dass Schach nicht anstrengend aussieht, aber es ist es. Bei einer normalen Meisterschaftspartie sitzt man bis zu vier Stunden unter höchster Anspannung an einem Tisch und versucht logisch zu denken. Es lehrt einen die Konzentration in den unmöglichsten Situationen (auch am Berg) zu behalten.
                Wenn einem die Zeit langsam ausgeht ist man gezwungen in Zeitnot möglichst richtig zu denken. Versuchen auf einen Blick zu erkennen welche Kombinationen es lohnt durchzurechnen.
                Bei Tournieren hat man das ganze gleich mehrfach am Tag. Da muss man nach einer vernichtenden Niederlage in kurzer Zeit wieder völlig ausgeglichen werden.
                Ich war nach intensiven Partien so richtig (geistig) erschöpft - erschöpfter als nach vielen Bergtouren.

                Mag Schach auch kein Sport im Schweiß-Testosteron-Sinn sein, ist es doch in keinem Fall ein 'kein-Sport'.
                Dann sind ja nach deiner definition prüfungen auf der uni oder in der schule auch sport.
                Exploring the world

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                • #23
                  AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

                  Zitat von Rajasingh Beitrag anzeigen
                  Du möchtest dich aber nicht ernsthaft auf dieselbe Stufe stellen wie die oben Genannten, oder?

                  Not at all - wäre ja auch höchst ! Ich wollte damit nur darauf hinweisen, dass es z.B. hier im Forum reichlich Bergsteiger gibt, die zwar (noch) nicht auf einem 8000er waren aber sehr viel besser bergsteigen können als ich.
                  Zitat von Rajasingh Beitrag anzeigen
                  Wir können uns gerne darauf einigen, dass es derzeit DREI beste BergsteigerINNEN gibt...
                  Wie gesagt: Mir passt die Denkweise nicht. Ist diejenige, die als erste alle 8000er bestiegen hat, dann für dich die beste? Naja, ich denke, das Thema hat Platz für mehr als eine Meinung...

                  LG
                  Klaas
                  Besucht mich auf www.klaaskoehne.de!

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                  • #24
                    AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

                    Zitat von rainhard00 Beitrag anzeigen
                    Dann sind ja nach deiner definition prüfungen auf der uni oder in der schule auch sport.
                    Ich hatte nicht das Gefühl etwas definiert zu haben. Obwohl ichwährend dem posten darüber nachgedacht habe fiel mir keine gute Definition für 'Sport' ein (*sigh* wir fallen immer weiter off topic ). Alles was mir einfiel ist entweder zu eng oder zu weit.

                    Ist es nötig zu schwitzen? Dann ist Sauna-gehen Sport.
                    Ist es nötig Kraft einzusetzen? Dann ist Motor_sport_ kein Sport.
                    Ist es nötig dafür zu trainieren? Dann sind Prüfungen Sport.
                    et cetera...

                    Wir könnten ja Wikipedia fragen

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                    • #25
                      AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

                      Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
                      Wie gesagt: Mir passt die Denkweise nicht. Ist diejenige, die als erste alle 8000er bestiegen hat, dann für dich die beste? Naja, ich denke, das Thema hat Platz für mehr als eine Meinung...
                      Diejenige, die als erste Frau alle 8000er bestiegen haben wird, wird anschließend für die ganze Welt "die Beste" sein - völlig unabhängig davon, was wir beide davon jeweils denken...

                      Für mich persönlich werden es auch in Zukunft zwei oder drei "beste Bergsteigerinnen" bleiben, soferne der zeitliche Abstand beim jeweils 14. nicht allzu groß ist.

                      Prinzipiell habe ich aber kein Problem damit, irgend jemand zu einer bestimmten Zeit als den bzw. die "Beste" bewertet zu sehen, auch wenn die Bewertungskriterien beim Bergsteigen wohl umstritten bleiben werden, da sie eben nicht ganz so "einfach" wie z.B. bei einem Marathon sind.
                      Alle 14 8000er scheint mir aber ein durchaus "vergleichbares" Kriterium, v.a. solange das noch keine Frau bisher geschafft hat - und daher in diesem Sinne auch geeignet, die "Beste" zu bestimmen.

                      GAAAANZ eine andere Frage ist es allerdings, ob die Damen selbst überhaupt jeweils "die Beste" sein wollen - oder warum man SELBST am Berg unterwegs ist und wie oder wo...

                      Have fun,
                      R

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                      • #26
                        AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

                        Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
                        Wie gesagt: Mir passt die Denkweise nicht. Ist diejenige, die als erste alle 8000er bestiegen hat, dann für dich die beste? Naja, ich denke, das Thema hat Platz für mehr als eine Meinung...

                        LG
                        Klaas
                        Ich kann mich da Klaas nur anschließen. Die Anzahl der bestiegenen 8000er taugt überhaupt nicht um daran den oder die Beste zu definieren. Es ist sowieso kaum möglich eine(n) Beste(n) zu bestimmen, dafür sind die vollbrachten Leistungen zu schwer zu vergleichen. Die Huber-Buam müssen ja echte Nieten sein, von denen war glaube ich noch keiner auf einem 8000er.
                        Wie gesagt, die Zahl der 8000er-Besteigungen sind für mich jedenfalls kein Maßstab.

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                        • #27
                          AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

                          Zitat von peakbagger Beitrag anzeigen
                          Hallo,

                          PS: Sorry, aber was sollte RM mit Österreich zu tun haben? Spuken da noch Gedanken von "Groß-Tirol" herum?
                          Hoffentlich nicht noch weitere Spuk-Gedanken ums vermeintlich große

                          RM selbst sieht sich ja in erster Linie als Weltbürger und dann als Europäer und dann als Südtiroler
                          ________________________________

                          Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
                          Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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                          • #28
                            AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

                            Zitat von westalpenfreak Beitrag anzeigen
                            Es ist sowieso kaum möglich eine(n) Beste(n) zu bestimmen, dafür sind die vollbrachten Leistungen zu schwer zu vergleichen.
                            Ich denke, beim Höhenbergsteigen - und nur darum geht es hier ja wohl ganz offensichtlich - sind die Leistungen durchaus miteiander vergleichbar. Bei "nur" 14 8000ern, die frau allesamt wohl demnächst bestiegen haben wird, sogar sehr GUT vergleichbar...

                            Zitat von westalpenfreak Beitrag anzeigen
                            Wie gesagt, die Zahl der 8000er-Besteigungen sind für mich jedenfalls kein Maßstab.
                            Welches Kriterium wäre denn besser geeignet als dieses - beim Höhenbergsteigen???
                            Andere Leistungen am Berg sind wieder ein anderes Thema - Äpfel und Birnen eben...

                            P.S.:
                            Der gewichtigste Einwand, den jede der drei Damen wohl sofort vorbringen würde, ist der Faktor (Wetter-)Glück - und somit "Zufall".
                            Aber auch bei jedem anderen Leistungsvergleich (oder Wettkampf) in eine Freiluftsportart ist "Zufall" immer mit im Spiel, sei es in Form von "Wetterbedingungen" oder auch als "Tagesverfassung".
                            Zuletzt geändert von Rajasingh; 21.05.2009, 16:49. Grund: P.S.

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

                              Zitat von westalpenfreak Beitrag anzeigen
                              Die Huber-Buam müssen ja echte Nieten sein, von denen war glaube ich noch keiner auf einem 8000er.
                              Alexander Huber war einmal auf dem Cho Oyu. Allerdings ging es ihm da sehr schlecht. 8000er besteigen können einige User wohl besser, aber klettern...
                              "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                              https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                              • #30
                                AW: Gerlinde Kaltenbrunner am Lhotse erfolgreich!!!

                                Zitat von Rajasingh Beitrag anzeigen
                                P.S.:
                                Der gewichtigste Einwand, den jede der drei Damen wohl sofort vorbringen würde, ist der Faktor (Wetter-)Glück - und somit "Zufall".
                                Aber auch bei jedem anderen Leistungsvergleich (oder Wettkampf) in eine Freiluftsportart ist "Zufall" immer mit im Spiel, sei es in Form von "Wetterbedingungen" oder auch als "Tagesverfassung".
                                Gerade beim Sammeln spielt das Geburtsjahr eine entscheidene Rolle. Gäbe es eine Bergsteigerin, die Everest, K2 und Kangchendzönga in einem Jahr besteigt (natürlich ohne künstlichen Sauerstoff) und dabei nicht umkommt, ist sie dann eine schlechtere Höhenbergsteigerin, nur weil sie bedingt durch eine spätere Geburt noch nicht so viele 8000er besteigen konnte?
                                Zuletzt geändert von placeboi; 21.05.2009, 17:50.
                                "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                                https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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