Mit Tourenbericht Leute anlocken?

[Willy]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

unlängst hab ich bei traumwetter eine echte traumtour gemacht.
wo sag ich nicht.
sonst geht am ende noch wer anderer dort. wär total schrecklich.

Endlich kann ich Deiner Ironie einmal voll zustimmen, renoldna !


Denn wer sonst, wenn nicht Reinhold Messner, hat uns
- oder zumindest mich -
zu den Achttausendern (endgültig) hingelockt !

[renoldna]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

unlängst hab ich bei traumwetter eine echte traumtour gemacht. wo sag ich nicht. sonst geht am ende noch wer anderer dort. wär total schrecklich.
a

[Willy]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

Diskutiert nur brav weiter !

Ich war in den letzten Jahren auf so vielen Berg(tour)en völlig allein(e),
dass mich Eure Befürchtungen und Bedenken nur ein mildes Lächeln kosten !

Außerdem :

Man kann mit Tourenberichten auch
Leute nicht anlocken sondern auch abschrecken !

123123123.jpg

[blackpanther]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

Ich habe mir für mich folgende "Strategie" zurechtgelegt:

- Gut besuchte und bekannte Touren poste ich immer (falls es etwas Interessantes davon zu berichten gibt ...)
- Ausgewählte Schmankerln von den wenig bis gar nicht besuchten Touren stelle ich rein, wenn ich mir halbwegs sicher bin, dass die Tour für die meisten Leute ohnehin zu ausgefallen/abgelegen/mühsam/zu wenig lohnend ... ist.

Und den Rest behalte ich für mich! Es bleibt sowohl genug für mich allein als auch für das Forum ....

Ja, so ähnlich halte ich es auch.
LG, bp

[didi70]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

Mit jeden Bericht den wir hier einstellen motivieren wir uns selbst gegenseitig, genau diese Tour vom anderen zu manchen und es gibt genug Kipitze die hier mitlesen und auf die gleichen Ideen kommen.

Mir stellts zum Beispiel die Haare auf wennst vom WE am Tirolerkogel erfahrst daß sie ein paar 100 Essen hatten und am Eisenstein a endlose Schlange vor der Ausgabe stand und wennst über den Rauhen Kamm gehst und dir steigt beim Aufstieg ein Turnpatscherl auf die Finger weils nur mehr im Konvoi voran geht und der Jeanstourist gleich vor dem Großvater die Kletterpassagen versucht wie Quaxi auf allen Vieren zu erklimmen.

Teilweise sehr amüsant zu sehen, aber sicher auch nicht gerade ungefährlich.

I denk jeder wird sich die eine oder andere Lieblingstour im Ärmel halten um sich seinen eigenen Erholungswert zu sichern.
Didi

[martin_l]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

Ich finde, dass es recht schwierig abzuschätzen ist, wann man unversehens aus einem "Geheimtipp" eine Massentour macht. Es gibt einige Beispiele, bei denen das auch so passiert ist, aber auch viele, bei denen sich nix geändert hat, obwohl sie in einem Forum gepostet wurden. Ich selbst habe auch schon einige hier reingestellt und bin dann von anderen Usern darauf aufmerksam gemacht worden, dass ich hier "Geheimnisse" preisgebe. Ich habe mir für mich folgende "Strategie" zurechtgelegt:

- Gut besuchte und bekannte Touren poste ich immer (falls es etwas Interessantes davon zu berichten gibt ...)
- Ausgewählte Schmankerln von den wenig bis gar nicht besuchten Touren stelle ich rein, wenn ich mir halbwegs sicher bin, dass die Tour für die meisten Leute ohnehin zu ausgefallen/abgelegen/mühsam/zu wenig lohnend ... ist.

Und den Rest behalte ich für mich! Es bleibt sowohl genug für mich allein als auch für das Forum ....

[volki]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

Soll heißen: ich glaube daß es kaum einen Geheimtipp geben wird, wo alles passt, wunderschöne Tour, ungefährlich, kurz&leicht, kurzer Zustieg, immer schönes Wetter, und keiner kennts :-)

Auf der Hohen Wand gibt es viele 1er, auf die das alles zutrifft.

[alpendohle]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

Gibts im Alpenraum noch "Geheimtipps"? Es handelt sich doch um vollerschlossene Berge, wo alles kartographiert ist und man nie länger als sechs, von mir aus sieben Stunden zur nächsten Hütte zu gehen hat.

Wenn schon Geheimtipps, dann sind das meist ohnehin schwierigere Sachen, Kletterrouten, steile/gefährliche Schitouren, die ohnehin nicht jeder wiederholen will. Auch die schön dokumentierten Touren von master0max wird kaum wer nachgehen, dafür sind sie einfach zu lang. Oder lange, unangenehme Anreise, langer Zustieg.

Soll heißen: ich glaube daß es kaum einen Geheimtipp geben wird, wo alles passt, wunderschöne Tour, ungefährlich, kurz&leicht, kurzer Zustieg, immer schönes Wetter, und keiner kennts :-)

[mash]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

Bei Klettereien sehe ich das ähnlich wie du, aber bei der Bewanderung oder Schibefahrung von Gebieten, die derzeit von Massenbetretung noch verschont sind, sehe ich das anders.

betreffend schitouren und klettersteige kann ich leider nicht wirklich mitreden. ich bekomme nur hin und wieder erzählt, dass das große geschäft bei bergliteratur und alpin-werbung gegenwärtig ganz offenbar tatsächlich gerade in diesem umfeld bzw. einem damit verbundnen massenpublikum mit relativ niedriger einstiegsschwelle zu machen sein dürfte.

das von dir angesprochne bergsteigen.at ist ohnehin ein wunderbarers demonstrationsobjekt, um unmittelbar ablesen zu können, was sich da wirklich (für die bereiber, nicht unbedingt die größere szene der bergbegeisterten) lohnt!

natürlich finden sich dann in diesen foren und touren-plattformen auch immer wieder berichte, die sich vom anspruchslosen mainstream deutlich abheben und für die nötige würze sorgen -- zb. beschreibungen von heldenhaft bezwungenen klassikern od. neuerschließungen im konsequenten retro-look.
vermutlich einerseits, weil es eben in all in diesen segmenten unterschiedlichster zugangsweise zum berg immer auch ein paar repräsentanten gibt, denen es ein großes anliegen ist, ihre 'leistungen' und wertmaßstäbe an die öffentlichkeit durchdringen zu lassen -- was die enstsprechnen plattformbetreiber tlw. natürlich auch sehr gezielt, um nicht zu sagen: 'schamlos', auszunutzen verstehen! --, und anderseits steht sicher auch jeder noch so wohlmeinende autor in dieser rolle einfach auch dem komplexen größeren geschehen relativ atomisiert und ohnmächtig gegenüber.
während also bei den klassischen führerwerken und den damit verbundenen gestaltungsspielräumen, wenigstens noch eine greifbare autorenschaft für ein gewisses maß an verantwortung, einheitliche darstellungsmaßstäbe, ausgewogene übersichtlichkeit und korrektheit verantwortlich war bzw. kritisiert werden konnte, verliert sich das alles im netz immer mehr zu einem bunten wirrnis äußerst fragmentarischer teilinformationen, die (meiner ansicht nach) fast durchgängig in neurotische geprägten selbstdarstellungsversuchen wurzeln.

ich komme daher immer mehr zu der überzeugung, dass das netz bzw. die momentan darin verbreiteten formen des informationsaustauschs gegenwärtig leider bei weitem keinen vernünftigen ersatz für ausgewogene führerwerke und kritische gesammtübersichten bilden. wenn sich also auch eher ausgefallene routen in derartigen überblicks- und nachschlagwerken finden, halte ich das höchstens für erfreulich. es sorgt schließlich dafür, dass sich nicht jeder blödsinn hier im netz verbereitet bzw. als völlig unhaltbare oder einseitige sichtweisen einfach nur unkritisch hingenommen werden muss.

und ganz pragmatisch würde ich ja ohnehin einfach auch feststellen, das ein teil dieser [scheinbar] so offenen und publikumsfreundlichen bergplattformen im grunde ja wirklich nur als glitzerndes blendwerk auftritt, um kontakte zu den tatsächlichen regionalen informationsquellen zu erschließen oder wenigenstens übereifrige [oft ziemlich inkompetente] informanten anzuwerben (und sei es auch nur, um derart ein indirektes druckmittel in der hand zu haben, wenn andere nicht mehr zur kooperation bereit sind), um im im hintergrund an wesentlich lukrativeren produkten und einnahmequellen zu basteln.

[Bassist]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

vermutlich kommt es letztlich aber trotzdem auch weiterhin viel eher auf jene haltung an, mit der man selbst an den berg herangeht und auch sein restliches alltägliches leben lebt, nichts so sehr auf jene gut gemeinten absichten und empfehlungen, mit denen man immer nur die anderen im auge hat. erst, wenn man einsieht, dass man sich selber im grunde gar nicht so sehr von all den anderen kritisierten medienkonsumenten und nachtramplern unterscheidet, kann man wieder relativ gelassen an diese ganze angelegeheit herangehen.

Dieser Absatz würde sich bei so mancher Diskussion hier wirklich gut machen.


Und sonst erinnern mich einzelne Aussagen hier an einen Lebensabschnitt, in dem das Alter noch im einstelligen Bereich lag: Ich weiß etwas was du nicht weißt.....

LG Michael

[blackpanther]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

einerseits finde die hier gestellte frage grundsätzlich höchst löblich und bedenkenswert, und andererseits wieder fürchte ich, dass man die angesprochne problematik derart bewusst und absichtsvoll nie überlisten wird!

was sich letztlich gerade als "geheimtip" so rasend schnell verbreitet, ,,,

Da hast im Ganzen ein paar gute Punkte angesprochen, die mir natürlich auch alle nicht fremd sind.
Ich glaube aber, daß verbreitete Foren wie gt oder bs eine wesentlich größere Breitenwirkung haben als jeder gedruckte Führer oder jede private Homepage (auch in Zeiten von Google & Co), und eine Tourenbeschreibung mit schönen Bildern sehr viele Leute zur Nachahmung animieren.
Bei Klettereien sehe ich das ähnlich wie du, aber bei der Bewanderung oder Schibefahrung von Gebieten, die derzeit von Massenbetretung noch verschont sind, sehe ich das anders.
Du magst aber recht haben, daß man das Bekanntwerden auf Dauer wahrscheinlich sowieso nicht verhindern kann.
LG, bp

[mash]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

einerseits finde die hier gestellte frage grundsätzlich höchst löblich und bedenkenswert, und andererseits wieder fürchte ich, dass man die angesprochne problematik derart bewusst und absichtsvoll nie überlisten wird!

was sich letztlich gerade als "geheimtip" so rasend schnell verbreitet, hat niemand so recht in der hand, es sind oft höchst nebensächliche begleitumstände, die dazu führen, dass die eine oder andere route plötzlich zur mode wird. umgekehrt gelingt es gewöhnlich genausowenig, für irgendwelche ausgesprochen schönen sachen, die durchaus noch ein paar begehungen mehr vertragen würden, nachhaltig wirksam die werbetrommel zu rühren.

nachdem man das also (meiner einschätzung nach) ohnehin nicht so recht in der hand hat, beschränke ich mich in meinem bemühen vorwiegend darauf, die entsprechenden infos wenigstens möglichst offen und unabhängig von jeglicher unnötiger geschäftemacherei mit anderen interessierten zu teilen!

ganz analog zu den praktiken in der freien software szenerie, weigere ich mich deshalb ziemlich durchgängig, informationen im rahmen irgendwelcher NDAs (non disclosure agreements) entgegenzunehmen bzw. sie als solche vertraulich zu behandeln. es sollten wirklich andere gründe sein, die einen in der routenwahl behindern, nicht aber derartige ausgrenzung und geheimniskrämerei.

ich bin allerdings natürlich über viele auswüchse, wie sie sich aus der raschen ausbeutung und werbetechnischen verwertung von informationen hier im netz ergeben, natürlich auch nicht besonders glücklich. vermutlich kommt es letztlich aber trotzdem auch weiterhin viel eher auf jene haltung an, mit der man selbst an den berg herangeht und auch sein restliches alltägliches leben lebt, nichts so sehr auf jene gut gemeinten absichten und empfehlungen, mit denen man immer nur die anderen im auge hat. erst, wenn man einsieht, dass man sich selber im grunde gar nicht so sehr von all den anderen kritisierten medienkonsumenten und nachtramplern unterscheidet, kann man wieder relativ gelassen an diese ganze angelegeheit herangehen.

[volki]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

Eine Lösung wäre z.B., solche Unternehmungen ohne Ortsangaben hier rein zu stellen[...].
Wird an sich allgemein akzeptiert, und es ist ein Unterschied, ob man dann per PN Tips gibt (oder auch nicht), oder ob die Info offen und über Google erreichbar im Netz steht.

Da besteht die Gefahr, dass sich im Forum eine Zweiklassengesellschaft bildet: Den Spezis, die man schon besser kennt, weil sie schon länger dabei sind und zu jedem Forumstreffen kommen, wird man alle Geheimnisse anvertrauen, während die anderen leer ausgehen. In einem anderen Forum hab ich das schon erlebt, dort gab es ein eigenes Unterforum für die User 1.Klasse. Wenig überraschend haben sich die übrigen User zumeist bald wieder verabschiedet.

Solche Geheimtuerei hat im 3. Jahrtausend nichts mehr verloren, heute haben wir das Informationszeitalter und das Zeitalter von Open Source. Alle Informationen verfügbar für alle, jeder gibt was und jeder profitiert.

Wenn die höhere Frequentierung einer Route zu Konflikten führt, dann heißt das nur, dass ein tieferliegendes Problem aufgezeigt wird. Das ist gut so, denn Bewusstmachung eines Problems ist der erste Schritt zur Lösung.

Außerdem: Wo ist die Grenze, wieviel eine Route verträgt? 3 Begeher oder 5 Begeher oder gar 4.72 Begeher? Letztlich müsste man zu dem Schluss kommen, dass schon der erste einen schädlichen Einfluss ausübt. Konsequenterweise müsste der Erstbegeher selber auf Wiederholungen verzichten.

Man könnte auch sagen: Der Erstbegeher hatte sein Vergnügen eh schon, jetzt möge er andere ranlassen.

Wenn jemand trotz allem seine Touren geheim halten möchte, dann erübrigen sich eigentlich die Berichte im Forum. Ein konventionelles Tagebuch wär dann passender. Es sei denn, man möchte mit den Bildern angeben oder Neid erzeugen, wie früher die Mallorca-Urlauber mit ihren Ansichtskarten an verhasste Nachbarn.

[sktv]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

Lampi lach net alles weg lass mir a noch was übrig - i hau mi a ab

[Lampi]

AW: Mit Tourenbericht Leute anlocken?

[CENTER]Du unterschätzt die Breitenwirkung dieses FORUMS !

Aber ganz gewaltig !



.....
Ich könnte Dir noch hunderte weitere Beispiele aufzählen,
wie tiefschürfend und essistenziell unser FORUM die Menschheit beeinflusst.

Doch klingt es dann vielleicht nach Angeberei und Präptotenz.
Also nach menschlichen Grund-Bedürfnissen, die mir tiefst zuwider sind.

Einfach köstlich!!!!!