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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
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Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

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  • #91
    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

    Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
    Ich glaube wir brauchen nicht darüber diskutieren, dass der Mensch einen Klimawandel nicht verhindern kann. .
    Wer sonst??? Noch ist der Mensch das einzige bekannte Lebewesen auf dieser Erde, der über sein eigenes Verhalten reflektieren kann.

    Aber wenn der Klimawandel so weitergeht, wird es in ein paar hundert Jahren keine Menschen mehr geben und dann beruhigt sich das Klima wieder von selbst ...
    ________________________________

    Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
    Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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    • #92
      AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

      Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
      Wer sonst??? Noch ist der Mensch das einzige bekannte Lebewesen auf dieser Erde, der über sein eigenes Verhalten reflektieren kann....
      Wie die Diskussion hier zeigt aber leider nicht alle
      [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
      Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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      • #93
        AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

        Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
        Wer sonst???
        Ganz einfach: Niemand!

        Aber wenn der Klimawandel so weitergeht, wird es in ein paar hundert Jahren keine Menschen mehr geben und dann beruhigt sich das Klima wieder von selbst ...
        Du setzt also den Istzustand als ideal voraus. Mit welcher Begründung?
        "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

        https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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        • #94
          AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

          Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
          Ganz einfach: Niemand!
          Interesante Meinung, nur leider wissenschaftlich widerlegt ...

          Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
          Du setzt also den Istzustand als ideal voraus. Mit welcher Begründung?
          Wie kommst Du denn darauf? Kann mich nicht erinnern, irgendeinen Zustand als Ideal gepriesen zu haben....
          Ich hab lediglich angemerkt, dass sich die Natur ohne die Menschheit wieder selbst reguliert (statt durch den Menschen reguliert zu werden)
          ________________________________

          Jedermann steht irgendwann vor einem Berg, aber nicht jeder erklimmt ihn.
          Pavel Kosorin, (*1964), tschechischer Schriftsteller und Aphoristiker

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          • #95
            AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

            Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
            Interesante Meinung, nur leider wissenschaftlich widerlegt ...
            Nein! Ich habe nicht gesagt, dass der Mensch keinen Einfluss auf den Klimawandel hat. Aber es ist nirgends wissenschaftlich erwiesen, dass der Mensch den Klimawandel stoppen kann. Das Klima wandelt sich natürlich ständig und hat es getan. Wie soll der Mensch das verhindern? Der Mensch kann den Klimawandel beschleunigen oder verlangsamen, keine Frage, aber niemals stoppen.

            Wie kommst Du denn darauf? Kann mich nicht erinnern, irgendeinen Zustand als Ideal gepriesen zu haben....
            Direkt hast du das nicht getan. Ich habe dich so verstanden, dass, wenn der Mensch ausgestorben ist, das Klima sich wieder auf das Niveau zurückentwickelt, auf dem es vor kurzem war. Demnach gäbe es einen Idealzustand, nämlich den Zustand, auf dem das Klima zu einem gewissen Zeitpunkt war und zu dem es zurückkehrt, wenn die menschlichen Einflüsse nicht mehr vorhanden sind. Aber wer sagt denn, dass das Klima ohne Menschen nicht trotzdem weiter wärmer wird?
            "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

            https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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            • #96
              AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

              Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
              Ich habe dich so verstanden, dass, wenn der Mensch ausgestorben ist, das Klima sich wieder auf das Niveau zurückentwickelt, auf dem es vor kurzem war.
              Wozu soll diese Argumentation führen, da wohl nicht überprüfbar?
              Geh langsam, aber konstant, und du erfährst eine neue Qualität der Zeit.

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              • #97
                AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
                schade, Du willst oder kannst es nicht kapieren, weil Du dich nur oberflächlich ode - in meinem Fall garn nicht mit Personen beschäftigst. Macht aber nichts, wird schon.
                Du wirst doch jetzt nicht die Oberflächlichkeit dieses Mediums beklagen wollen! Es tut mir sehr leid, aber ich kann mich mit dir als Person nicht wirklich beschäftigen, da ich dich ebensowenig kenne wie du mich kennst. Unsere Figürchen am linken Rand des Bildschirms und die textlichen Inszenierungen sind ja stets nur Teilaspekte der dahinter stehenden Personen. Von daher kommt ja auch die Sehnsucht nach Stammtischen, Treffen und Gemeinschaftstouren, man will also gerne aus der Anonymität in ein persönlicheres Erleben kommen. Solche Diskussionen wie diese hier, verlaufen am Stammtisch sicher ganz anders und sympathischer ab. Hier diskutieren wir aneinander vorbei, denn du wertest meine kritischen Äußerungen über dein Konsumverhalten (das hier kolportierte, dein tatsächliches persönliches kenne ich ja nicht) als Oberflächlickeit, oder versteh ich da jetzt etwas falsch.
                Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
                Zu Mr. Gore, das ist mir egal. Kenne Mr. Gore nicht und habe seinen Film auch nicht gesehen.
                Den Gore können wir beide also abhaken.
                Zitat von Hosenseidl
                Zitat von philomont
                ... Echte sinnvolle Maßnahmen wird es erst geben wenn deutliche Einbussen an Lebensqualität, Wohlstand, Reichtum, Gesundheit spürbar werden ...
                wie witzig und erfrischend.

                Das ist genau der Ansatz von Al Gore.

                Machmal frag' ich mich ob alle Gegner (gegen was auch immer genau) den Gore-Film überhaupt gesehen haben oder den Inhalt kennen ...
                Die Botschaft des Mr. Gore höre ich wohl, sie ist aber nicht so neu, wie es den Anschein hat. Ich finde es entlarvend wie sich plötzlich Geschäftigkeit regt bei einem jahrzentelang bekannten Thema dass vorher die Politik nicht die Bohne interessiert hat. Meine Geographie-Schulbücher aus den 70ern berichten bereits über die Gefahr des gesteigerten Treibhauseffektes durch ansteigenden CO2-Gehalt. Aber eh klar, damals war kein Geschäft damit zu machen. Nun findet sich aber einer, der uns die Möglichkeit dazu eröffnet: Man kann Al Gore zugute halten, dass er der Erste ist, der eine moderne Medienlandschaft benutzt, um seine Ansichten über diesen Themenkreis in die Welt zu tragen. Aber für Diavorträge über längst bekannte Zusammenhänge (zugegebenermaßen wissen wir erst jüngst genaueres und noch immer nicht alles darüber) und u.a. das Zeigen von animierten ertrinkenden Eisbären den Friedensnobelpreis? Na, ich weiß nicht. Letzendlich, ich habs einige Postings zuvor schon angeschnitten, wird gegenwärtig ein Markt geschaffen auf dem sich vortrefflich Geschäfte machen lassen. Aber, ob’s der Welt hilft wenn sich ein Konzern mit ausreichendem Kapital weitere Zertifikate zum Dreckschleudern kauft, und der mit weniger Kapital sich dieses Recht nicht sichern kann?
                Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
                Zum Abschluss bevor ich Dich in meinen Wertemülleimer befördere, dein letzter Satz war mal endlich was einsichtiges - Respekt!
                Du willst mir also zuvor liegende Uneinsichtigkeit unterstellen? Meine Meinung zum Themenkreis Klimawandel (also das Thema K. gibt's oder gibt's nicht) stand ja von meiner Seite nie zur Diskussion. Klar gibt's einen Klimawandel. Darüber will ich auch gar nicht diskutieren. Ich äußerte ja nur meine Reflexionen zu den Aktionen gegen den Klimawandel. Darüber wird seltsamer weise nur wenig gesprochen, obwohl damit wesentlich interessantere Fragen angeschnitten werden können, nämlich die, wo das reine Palavern darüber ein Ende hat, und man Taten setzen muss.
                Zuletzt geändert von philomont; 12.12.2007, 19:03.
                Be Edenistic!

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                • #98
                  AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                  Zitat von rosi57 Beitrag anzeigen
                  Wozu soll diese Argumentation führen, da wohl nicht überprüfbar?
                  Eben. Ohne Menschen beruhige sich das Klima wieder von selbst? Wer sagt das? Was ist überhaupt ein beruhigtes Klima?
                  "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

                  https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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                  • #99
                    AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                    Zitat von tollerhecht1 Beitrag anzeigen
                    alles redet vom gore film.
                    hat keiner die doku
                    -klimawandel, alles schwindel?-
                    gesehen?
                    lief auf n-tv vor ein paar wochen.
                    war sehr interessant...
                    Ich habe nach 10 minuten abgeschaltet, war ziemlich eintönig, habe mich dann im internet etwas schlau gemacht und einige interessante kritiken gefunden.
                    http://de.wikipedia.org/wiki/The_Gre...arming_Swindle
                    The Great Global Warming Swindle (übersetzt: Der große Betrug mit der globalen Erwärmung) ist ein britischer Dokumentarfilm von Martin Durkin aus dem Jahr 2007, der sich gegen die vorherrschende wissenschaftliche Sichtweise der globalen Erwärmung wendet. Er wurde am 8. März 2007 zum ersten Mal auf Channel 4 ausgestrahlt und ist im Internet weit verbreitet. Der Film wurde vielfach wegen schwerer inhaltlicher Fehler kritisiert. Channel 4 beschreibt den Film so: „Der Film ist im Grunde eine Polemik und wir erwarten, dass er Ärger erzeugen wird, aber das ist Teil der kontroversen Programmplanung, für die Channel 4 bekannt ist.“[1]
                    Die Dokumentation lief in einer überarbeiteten deutschen Fassung unter dem Titel Der Klimaschwindel erstmalig am 11. Juni 2007 im Spätabend-Programm von RTL[2], n-tv wiederholte die Sendung am 7. Juli 2007
                    www.schwanda.at

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                    • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                      Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
                      Eben. Ohne Menschen beruhige sich das Klima wieder von selbst? Wer sagt das? Was ist überhaupt ein beruhigtes Klima?

                      das ist ein gemäßigtes Klima- kann der Mensch das Klima auch mäßigen oder muß sich das Klima selbst mäßigen? Können wir Menschen uns mäßigen?
                      I nix daham bliem!

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                      • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                        Zitat von philomont Beitrag anzeigen

                        Die Botschaft des Mr. Gore höre ich wohl, sie ist aber nicht so neu, wie es den Anschein hat. Ich finde es entlarvend wie sich plötzlich Geschäftigkeit regt bei einem jahrzentelang bekannten Thema dass vorher die Politik nicht die Bohne interessiert hat. Meine Geographie-Schulbücher aus den 70ern berichten bereits über die Gefahr des gesteigerten Treibhauseffektes durch ansteigenden CO2-Gehalt. Aber eh klar, damals war kein Geschäft damit zu machen. Nun findet sich aber einer, der uns die Möglichkeit dazu eröffnet: Man kann Al Gore zugute halten, dass er der Erste ist, der eine moderne Medienlandschaft benutzt, um seine Ansichten über diesen Themenkreis in die Welt zu tragen. Aber für Diavorträge über längst bekannte Zusammenhänge (zugegebenermaßen wissen wir erst jüngst genaueres und noch immer nicht alles darüber) und u.a. das Zeigen von animierten ertrinkenden Eisbären den Friedensnobelpreis? Na, ich weiß nicht. Letzendlich, ich habs einige Postings zuvor schon angeschnitten, wird gegenwärtig ein Markt geschaffen auf dem sich vortrefflich Geschäfte machen lassen. Aber, ob’s der Welt hilft wenn sich ein Konzern mit ausreichendem Kapital weitere Zertifikate zum Dreckschleudern kauft, und der mit weniger Kapital sich dieses Recht nicht sichern kann?
                        klar das Thema ist nicht neu, aber es soll sich ja was ändern, also kann man sich ja nicht darauf berufen, dass man in den 70ern schon was ahnte. Die ersten Publikationen, über eine mögliche Beeinflussung des Klimas durch den Menschen, stammen sogar aus den 50ern.

                        Mr. Gore hat eben sehr eindrucksvoll auf die wirtschaftlichen Probleme hingewiesen. Wie Du richtig sagst ist das ein (vielleicht das einzige) Argument das etwas bewegt (Kapitalvernichtung). Der Ansatz einen Kinofilm zu produzieren und damit die herkömmlichen Medien zu umgehen, ist brillant. Wie soll man von einer Zeitung objektive Informationen erwarten wenn sich im Inneren eine doppelseitige Anzeige der E-Wirtschaft oder von einem Automobilhersteller findet. Gleiches gilt natürlich für TV.

                        Der Friedensnobelpreis hat immer schon eine etwas andere Funktion gehabt als der für Physik. Was Rabin/Peres/Arafat betrifft, wissen wir natürlich nicht, wie es ohne die Vergabe heute im nahen Osten aussehen würde. Hier wird auch gerne einer, für den Weltfrieden wichtigen, Stimme mehr Gewicht verliehen.

                        Dass der Emissionshandel Lücken aufweist ist kein Wunder, das ist im Rechtssystem nicht anders, und daran wird schon seit Jahrtausenden gebastelt. Die Einzelfälle, die gerne von Kritikern aufgeführt werden, sagen genauso wenig über das System, wie ein Bericht über einen Justizirrtum ... Wenn jemand eine bessere Idee hat - auf den Tisch damit.

                        Ein gerechtes Modell wäre m.E. eines, das Emissionen und Recourcennutzung auf Personenebene regelt. Natürlich müsste in der Gesamtheit ein "verträglicher" Wert rauskommen (der sich mit wachsender Bevölkerung entsprechend reduziert). Wer mehr als "seinen Anteil" verbraucht und emitiert, muss zukaufen. Wer weinger verbraucht kann handeln. So könnte ein armer Bauer in Westafrika auch proftieren. Es käme zu einer gerechten Verteilung. Die Industrie müsste den Inuits oder den Bangladeshis erstmal Rechte abkaufen bevor sie irgendwas durch den Schornstein blasen ... Klar, das ist verwaltungstechnisch nicht ganz einfach. Irgendein Brite hat sich dazu genaueres überlegt, konnte grad im Netz nix finden (Name vergessen) ... ich such' weiter,

                        Gruß, M.
                        Zuletzt geändert von hosenseidl; 13.12.2007, 00:16.
                        "Und wenn Natur dich unterweist,
                        Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                        • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                          Zitat von philomont Beitrag anzeigen
                          Du wirst doch jetzt nicht die Oberflächlichkeit dieses Mediums beklagen wollen! Es tut mir sehr leid, aber ich kann mich mit dir als Person nicht wirklich beschäftigen, da ich dich ebensowenig kenne wie du mich kennst. Unsere Figürchen am linken Rand des Bildschirms und die textlichen Inszenierungen sind ja stets nur Teilaspekte der dahinter stehenden Personen. Von daher kommt ja auch die Sehnsucht nach Stammtischen, Treffen und Gemeinschaftstouren, man will also gerne aus der Anonymität in ein persönlicheres Erleben kommen. Solche Diskussionen wie diese hier, verlaufen am Stammtisch sicher ganz anders und sympathischer ab. Hier diskutieren wir aneinander vorbei, denn du wertest meine kritischen Äußerungen über dein Konsumverhalten (das hier kolportierte, dein tatsächliches persönliches kenne ich ja nicht) als Oberflächlickeit, oder versteh ich da jetzt etwas falsch.

                          Den Gore können wir beide also abhaken.

                          Die Botschaft des Mr. Gore höre ich wohl, sie ist aber nicht so neu, wie es den Anschein hat. Ich finde es entlarvend wie sich plötzlich Geschäftigkeit regt bei einem jahrzentelang bekannten Thema dass vorher die Politik nicht die Bohne interessiert hat. Meine Geographie-Schulbücher aus den 70ern berichten bereits über die Gefahr des gesteigerten Treibhauseffektes durch ansteigenden CO2-Gehalt. Aber eh klar, damals war kein Geschäft damit zu machen. Nun findet sich aber einer, der uns die Möglichkeit dazu eröffnet: Man kann Al Gore zugute halten, dass er der Erste ist, der eine moderne Medienlandschaft benutzt, um seine Ansichten über diesen Themenkreis in die Welt zu tragen. Aber für Diavorträge über längst bekannte Zusammenhänge (zugegebenermaßen wissen wir erst jüngst genaueres und noch immer nicht alles darüber) und u.a. das Zeigen von animierten ertrinkenden Eisbären den Friedensnobelpreis? Na, ich weiß nicht. Letzendlich, ich habs einige Postings zuvor schon angeschnitten, wird gegenwärtig ein Markt geschaffen auf dem sich vortrefflich Geschäfte machen lassen. Aber, ob’s der Welt hilft wenn sich ein Konzern mit ausreichendem Kapital weitere Zertifikate zum Dreckschleudern kauft, und der mit weniger Kapital sich dieses Recht nicht sichern kann?

                          Du willst mir also zuvor liegende Uneinsichtigkeit unterstellen? Meine Meinung zum Themenkreis Klimawandel (also das Thema K. gibt's oder gibt's nicht) stand ja von meiner Seite nie zur Diskussion. Klar gibt's einen Klimawandel. Darüber will ich auch gar nicht diskutieren. Ich äußerte ja nur meine Reflexionen zu den Aktionen gegen den Klimawandel. Darüber wird seltsamer weise nur wenig gesprochen, obwohl damit wesentlich interessantere Fragen angeschnitten werden können, nämlich die, wo das reine Palavern darüber ein Ende hat, und man Taten setzen muss.
                          hey, das klingt schon alles sehr sehr viel beser (für mich). Da liegen wir weitestgehend auf einer Länge!
                          Zuletzt geändert von cyclebob; 13.12.2007, 14:51.
                          [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
                          Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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                          • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                            @schöngeist

                            hab auf wikipedia nachgelesen. wußte ich nicht!
                            aber...
                            ich glaube trotzdem nicht das der mensch fähig ist das
                            klima zu beeinflußen.
                            so oder so nicht.
                            wir bekommen doch ganz andere probleme nicht in den griff.
                            natürlich muß man nicht raubbau treiben...

                            Kommentar


                            • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                              Zitat von tollerhecht1

                              ich glaube trotzdem nicht das der mensch fähig ist das
                              klima zu beeinflußen.

                              so oder so nicht.

                              Was sehe ich da mit blankem Entsetzen !

                              4 Krügel Bier ! ( Und das auf engstem Raum ! ) Wahnsinn!

                              Ja weißt Du nicht, welche verheerenden klimatologischen Umweltschäden Du damit verursachst ?

                              Schau Dir nur z. B. diese Tabellen an

                              http://www.brauforum.de/Schanktechni...gungsdruck.htm

                              http://www.hubertus.at/selbsthilfe_schankanlage.htm

                              und Du wirst sehen, daß Biertrinker das Klima in einer eklatanten Weise schädigen,
                              die absoulut nicht mehr vertretbar ist !


                              Aber auch Wein, Almdudler, Sprite, Coca Cola und das von mir so geschätzte RED BULL
                              - meiner Meinung nach sollte Didi Mascherlfritz die Produktion dieses Umwelt-Vernichtungsgetränkes sofort einstellen ! -
                              gehören von anständigen ( = umweltbewußten ) Menschen geächtet !


                              Eigentlich sollte in den nächsten Jahren überhaupt nur mehr Wasser getrunken werden,
                              damit das CO2 endlich entscheidend abgesenkt wird
                              und der Lebensraum der Eisbären nicht noch mehr eingeengt wird !

                              ( Die armen Viecher finden doch schon jetzt keine Eisschollen mehr, auf denen sie sich paaren können !)

                              OK, der CO2-Anteil der Bier-Branche beträgt weltweit (angeblich) nur 0.05 %.

                              Doch ich sage : Auch das ist schon viel zu viel !

                              Und da der ALPENVEREIN immer schon ein Hort der Resistance gewesen ist,
                              fordere ich ab 1. April 2008

                              EIN AUSSCHANKVERBOT VON BIER
                              aber auch aller anderen Getränke, die einen CO2-Ausstoß verursachen !

                              ALSO : AB 1. APRIL 2008 IST AUF SENN- UND STÜDL-SCHUTZHÜTTEN NUR MEHR WASSER ERHÄLTLICH !

                              Ein renommierter Verein, wie es der AV nun mal ist, muß Vorbild sein und bleiben !

                              Ja, ich wage frank und frei die Behauptung :
                              Hätte die Menschheit seit 1850 nur Wasser und Tee getrunken,
                              dann könnte man jetzt vom Glocknerhaus noch die Pasterze sehen !

                              Und noch EINS :

                              Jeder, der zu Silvester eine öffnet,
                              zahlt (freiwillig) eine zweistellige Euro-Geldbuße an Greenpeace, Global 2000
                              oder noch viel besser
                              - weil wesentlich sinnvoller, weil zweckgebundener investiert -
                              an mein Everest-Konto unter www.dreitausender.at ein !

                              Zuletzt geändert von Willy; 16.12.2007, 15:18.
                              TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                              Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

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                              • AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

                                Zitat von Willy Beitrag anzeigen

                                Jeder, der zu Silvester eine öffnet,
                                zahlt (freiwillig) eine zweistellige Euro-Geldbuße an Greenpeace, Global 2000
                                oder noch viel besser
                                - weil wesentlich sinnvoller, weil zweckgebundener investiert -
                                an mein Everest-Konto unter www.dreitausender.at ein !

                                Nein nein!!
                                Für Millionärsbrause sind ab sofort CO2 Zertifikate anzukaufen, schließlich sollen die rechtschaffenen CO2 Händler ihren 'fair share' kriegen. Wozu haben die sich sonst angestrengt, das Klima zu verbessern!?

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