Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

[Schelli]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Willy,

Diese Neuigkeit ist weder weltbewegend noch neu.

China gilt als Entwicklungsland, dass mit aller Gewalt seine Industrie in den letzten 20 Jahren aufgebaut hat. Teils mit veralteten Technologien, teils mit gestohlener Technologie, die suboptimal eingesetzt wird.

Wenn es nach der chinesischen Regierung geht, wird der Aufbau in China weitergehen. So sichern sich die Chinesen schon jetzt durch bilaterale Verträge die Rohstoffvorkommen in anderen Teilen der Welt (z.B. Afrika, wo die EU eiskalt abserviert wurde). Wir sehen diese Entwicklung seit einigen Jahren im Bankenbereich, der sich mit den weltweiten Rohstoffmärkten beschäftigt.

Was bedeutet das für das Kyoto-Protokoll?

Über Klimazertifikate kann sich jeder Stadt von festgesetzten CO2-Emissionsmengen freikaufen. Das Geld, das für derartige Zertifikate gezahlt wird, muss zweckgebunden in Projekte in Entwicklungsländern fliessen. Diese Projekte dienen der Reduktion des CO2-Ausstosses bspw. in China.

Positive Interpretation - wenn man in Europa derart umweltfreundliche Technologien einsetzt, dass keine substantielle CO2-Reduktion mehr möglich ist, dann wird dort angesetzt, wo noch Spielraum ist - bei den Entwicklungsländern.

Realistische Interpretation - Zertifikate sind ein Kompromis zwischen "eigene Hausaufgaben machen" und "sich freikaufen"

Pessimistische Interpretation - Zertifikate dienen lediglich dem Zweck "sich freizukaufen"

Lg
Schelli

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Unsere "verantwortlichen Klimabeschützer"
- also alle, die mehr als 2 + 2 ausrechnen können und ein großes Herz für`s Ausland haben -
werden diese Grafik wahrscheinlich immer noch zu "ihren Gunsten" zu mißinterpretieren wissen :

china.jpg

[Schelli]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Hast Du ein Glück : Bei mir wäre nämlich die Antwort gebührenpflichtig gewesen !

Ich dachte, nur Behörden können Gebühren einheben!?

Was dem Jupiter gebührt, gebührt nicht dem Ochsen - Quod jupiter licet, non bovis licet - oder so ähnlich...

Ein Bierchen hätte ich Dir allerdings schon ausgegeben.

LG
Schelli

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Willy, . . .
Wie hoch ist der Anteil von Biosprit am Gesamtvolumen des täglich verbrauchten Sprits?

Leider hat mir Angsthase die Antwort "abgenommen".

Hast Du ein Glück : Bei mir wäre nämlich die Antwort gebührenpflichtig gewesen !

Nix da Willy, die wahrhaftigen CO2-Sünder sind
die Milliarden von Kerzen jedes Jahr auf . . . den Geburtstagstorten,
da sollte man endlich sparen!

Einverstanden !

Aber nicht bei Isabella ! ! !

[cyclebob]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

so noch einen:

Jetzt hat man rausgefunden das die Massentierhaltung ca. 18% des CO2 Ausstosses ausmachen.

Da lässt sich doch das EU Ziel leicht erreichen. Kein Fleisch mehr essen und fertich...

[DonDomi]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Das Biodiesel eine unglaublich schlechte Ökobilanz hat, weiss man seit mehr als 15 Jahren. Daher ist diese Erkenntnis nicht sonderlich neu. Es klingt allerdings gut und gaukelt dem Konsumenten eine falsche Wahrheit vor. Unglaublich das so etwas vom Staat sogar noch unterstützt und gefördert wird.

[Bassist]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

[CENTER]

Natürlich wird der Standard darüber erst berichten, wenn er nicht mehr anders kann :
RASCHERE ERDERWÄRMUNG DURCH BIOSPRIT
( in einem Bereich sogar um`s 300fache ! )
Quelle : nicht die Kronenzeitung
Um Derartiges festzustellen,
hätte man nicht drei hochkarätige Wissenschaftler mit sündteuren Studien beauftragen müssen.
Ein Anruf bei mir wäre wesentlich billiger gewesen !

PS : Klar - und ich weiß schon :
Bei Biosprit geht`s ja nichts um`s Klima sondern um Alternativ-Energien !

Nix da Willy, die wahrhaftigen CO2-Sünder sind die Milliarden von Kerzen jedes Jahr auf den Christbäumen und den Geburtstagstorten, da sollte man endlich sparen!

[volki]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Wie hoch ist der Anteil von Biosprit am Gesamtvolumen des täglich verbrauchten Sprits?

Laut Biodiesel Vienna:

[Schelli]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Ein Anruf bei mir wäre wesentlich billiger gewesen !

Willy, super, dann hätte ich gleich eine Frage an Dich!

Wie hoch ist der Anteil von Biosprit am Gesamtvolumen des täglich verbrauchten Sprits?

Danke
Schelli

[Willy]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

[CENTER]

Natürlich wird der Standard darüber erst berichten, wenn er nicht mehr anders kann :

RASCHERE ERDERWÄRMUNG DURCH BIOSPRIT

( in einem Bereich sogar um`s 300fache ! )

Quelle : nicht die Kronenzeitung

Um Derartiges festzustellen,
hätte man nicht drei hochkarätige Wissenschaftler mit sündteuren Studien beauftragen müssen.

Ein Anruf bei mir wäre wesentlich billiger gewesen !

PS :

Klar - und ich weiß schon :

Bei Biosprit geht`s ja nichts um`s Klima sondern um Alternativ-Energien !

[Andele]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

@BCM
Das ist aber ein allgemeiner Trend und hat mit dem CO2-Handel nur bedingt zu tun- siehe Nokia. Außerdem bedeutet das für manche Unternehmen (speziell Autobauer) auch einen enormen Emage-Schaden, ebenfalls siehe Nokia.

[BCM]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Wohin soll die Großindustrie abwandern? Nach Afrika? Dort gibt es keine Facharbeiter und keinen Markt für ihre Produkte. Nach Osteuropa? Zumindest die Ost-EU-Länder unterliegen auch dem Handel mit CO2-Zertifikaten.

Hallo Andele,
da bin ich anderer Meinung bzw. teile ich Deinen Optimismus nicht.
Es ist doch schon lange relativ egal, wo die Märkte sind, produziert wird zunehmend dort wo es billig ist. Ein Beispiel mit Bergbezug : Der Markt in Vietnam für Bergbekleidung wird nicht recht groß sein, trotzdem wird dort kräftig produziert.
Und Petrochemie, Stahlindustrie, KFZ-Produktionen gibt es auch in China, Indien, Südamerika und vielen südostasiatischen Ländern.

Es ist kein Problem, Produktionen dorthin zu verlagern. Oder noch einfacher, wir haben einen aktuellen Fall in Linz, Großinvestitionen eben nicht am Stammsitz zu tätigen sondern in "billigeren" Gegenden. In dem Fall muß man nicht einmal Geld für die Verlegung und die Kündigung von Mitarbeitern in die Hand nehmen.

lG
BCM

[Schelli]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Ohhhhh ein Akademiker läßt sich herab, mit einem, so vermutet er, Nichtakademiker zu sprechen.

Der Begriff Akademiker steht für mich in Zusamenhang mit diesem Thread für systematisches induktives oder deduktives, nachvollziehbares Auseinandersetzen mit einem Sachverhalt. Steht also für mich für eine Arbeitsweise und nicht für einen sozialen Status.

Du bist also weder Gedankenleser noch Sherlock Holmes, sondern reflektierst mit Deinem Posting lediglich Deine eigene Befindlichkeit (verletztes Ego mit entsprechendem verbalem Schnappreflex).

Na gut, da Du (auch)ein Akademiker zu sein scheinst, mindert es meinen 'Stolz' darauf etwas, aber was solls, es heißt nicht umsonst: "there is always one a..h..e".

Q.e.d, siehe oben.

Nun zu Deinem Oxymoronwirrwar:
Wenn Du schon in wiki nachschaust und dann gscheitln wills, bitte VOLLSTÄNDIG:

Es heißt ebendort (hervorhebung durch schneebergler):

Ich hoffe Du verstehst das. Wenn nicht erkläre ich es Dir gerne L A N G S A M.

Um es Dir leichter zu machen, stelle ich sogar den anzuwendenden Link zur Verfügung:
Wikipedia

Wie kannst Du etwas erklären, was Du nicht verstehst!? Wikipedia hat sicher recht. Nur was nutzt das Wikipedia und uns, wenn Du auf Biegen und Brechen Deinen Standpunkt zu behaupten suchst!?

Deine erste Schwachstelle ist, dass Du äusserst schlampig im Umgang mit dem Geschriebenen anderer ForumskollegInnen umgehst. So wirst Du im meinem Posting kein einziges Wort finden, dass IN SICH ein Oxymoron ist bzw. wirst Du keinen vollständigen Satz finden, der in seiner Bedeutung ein Oxymoron darstellt.

Tatsächlich hast Du ganz richtig aus verschiedenen Sätzen einzelne Wörter herausgenommen, aus denen man Deiner Meinung nach zwei Oxymora bilden kann (dazu Dein eigenes Posting weiter oben). Und auch hier agierst Du wieder untergriffig, in dem Du in Deiner allumfassenden Weisheit Österreichs Wissenschaftlerin des Jahres 2005 ihre akademische Kompetenz absprichst. Das von Dir gesehene Oxymoron "Kromp/Wissenschaft" soll ja den Gegensatz dieses Wortpaares darstellen.

Womit wir beim Grund sind, warum ich meine Zeit für eine Erwiderung Deiner Postings aufwende.
Es macht mir Spass anhand Deiner Antworten öffentlich darzulegen, über welche Argumentationskette Du Dein Ego durchschimmern lässt, welche stilistischen und inhaltlichen Mittel Dir recht und billig sind.

Der geneigte Leser kann (die meisten haben schon) sich dann selbst ein Bild machen.

LG
Schelli

PS: Bin schon auf Dein Feedback neugierig!!!

[Andele]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Daß wir vorsichtig sein sollten in der Auffassung, mit welchen Maßnahmen wir das Weltklima "retten" könnten, zumindestens solange nicht alle in einem Boot sitzen.
Vor allem sollten wir die Maßnahmen kritisch hinterfragen, die uns die Politik über diese Schiene aufs Auge drücken wird.

Großindustrie droht beispielsweise unverhohlen mit Abwanderung wegen der CO2-Zertifikate, kommen mehr solche Regulative könnte das erhebliche gesellschaftliche Auswirkungen haben (höhere Arbeitslosigkeit, geringere Steuer- und Sozialeinnahmen, dafür höhere Sozialausgaben), und wofür?

Naja, tatsache ist, daß wir alle in einem Boot sitzen. Aber Dein Beispiel zeigt, daß nicht alle an einem Strang ziehen (um mal das Wortspiel zu vervollkommnen ), und das ist das Problem.

Allerdings: Gesellschaftliche Auswirkungen für wen? Wohin soll die Großindustrie abwandern? Nach Afrika? Dort gibt es keine Facharbeiter und keinen Markt für ihre Produkte. Nach Osteuropa? Zumindest die Ost-EU-Länder unterliegen auch dem Handel mit CO2-Zertifikaten.
Nichts wird so heiß gegessen, wie die Großindustrie es kochen will. Außerdem wird die Masse der Arbeitsleistung noch immer von Mittelständlern und Kleinbetrieben geleistet. Und die können nicht einfach so abwandern.

[deconstruct]

AW: Der Mensch beeinflusst den Klimawandel

Daß wir vorsichtig sein sollten in der Auffassung, mit welchen Maßnahmen wir das Weltklima "retten" könnten, zumindestens solange nicht alle in einem Boot sitzen.

Du hast vollkommen Recht, dass der Mehrverbrauch der Entwicklungsländer unsere Einsparpotentiale mehr als ausgleichen wird. Zumindest, wenn es so weitergeht wie derzeit, wonach alles aussieht. Die Lösung kann daher auch nicht vorrangig in einer Reduktion von CO2 in bestehenden Techniken liegen. Auch liegt sie nicht in der Erhebung irgendwelcher Abgaben. Es ist ohnehin erst zu prüfen, in wie weit wir noch gegensteuern können. Ein blinder Aktionismus wird uns deshalb sicher nicht weiter bringen. Das knappe Geld und die Ressourcen, die wir zur Lösung zur Verfügung haben, sollten wohlbedacht eingesetzt werden.

Aber das ist in diesem Thread ja nicht mal die Frage. Wenn wir soweit wären, dass man über Maßnahmen oder Lösungen reden könnte, dann hätte diese Diskussion ja schon einen Durchbruch erreicht. Wenn man sich dagegen Postings wie die von Willy anschaut, dann scheint dieser dagegen immer noch zeigen zu wollen, dass es gar keine Klimaerwärmung gibt, weil irgendwo in Hintertupfingen grade ein Kälteeinbruch ist. Selektive Wahrnehmung könnte man sowas nennen.