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  • AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

    Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
    vergiss es, ist mir zu kompliziert zu erklären
    leg dich wieder hin oder
    [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
    Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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    • AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

      Zitat von Simon Beitrag anzeigen
      Eigenverantwortung
      ist ebenfalls meine devise.

      Ich glaube auch an das alte Prinzip der Kanonenbauer. Der erste Schuss wird von ihm selber ab gegeben. Als bald gabs keine schlechten Kanonenbauer mehr.

      Wenn du Bergsteiger kennst, die schon sehr lange extrem Klettern, sind ihre Sicherungsmethoden (sollen sie dir noch so komisch vor kommen) vielleicht gar nicht so schlecht und sehr Situationsangepasst?
      Für schwindelerregende Aufgaben: www.seil-biggel.de - wieder online im neuen Gesicht!

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      • AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

        Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
        vergiss es, ist mir zu kompliziert zu erklären
        leg dich wieder hin oder
        Bist und bleibst halt n Kölscher Sturkopp.... kommst bei mir grad an Richtigen .
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        • AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

          Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
          Bist und bleibst halt n Kölscher Sturkopp.... kommst bei mir grad an Richtigen .
          jetzt beleidigts mich aber von wegen Kölsch...

          Sturr nehme ich als Kompliment, ich wurde es als ausdauernd beschreiben, und zur Sicherheit ein und nich die hier " ", einsetzen musst Du sie selber
          [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
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          • AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

            Zitat von Simon Beitrag anzeigen
            Kenne leider einige Bergsteiger, die schon sehr lange und vorallem sehr extrem unterwegs sind, die aber teilweise haarsträubende Sicherungstechniken anwenden. Einigen von denen würde ein Grundkurs sicher nicht schaden. Bin aber gegen solche Zwangsverpflichtungen. Bin Sozialromantiker, glaube an die Eigenverantwortung
            ich glaube, was wirklich gegen derartige verpflichtende kurse bzw. ausbildungsbescheinigungen spricht, ist eher ihr fast ausschließlich "kauflicher" charakter -- worin sich sicher auch eine gewisse parallele zu den hier kritisierten auswüchsen im hallenumfeld entdecken lassen dürfte!

            jene äußerst persönliche und formlose vermittlung durch andere erfahrenere kletterer, wie ich sie selbst als derart positiv prägend genießen durfte, und deshalb natürlich ganz selbstverständlich auch von mir aus an andere interessierte weiterzugeben versuche, mag zwar u.u. nicht immer das ganze spektrum theoretischer vorbereitung lückenlos abdecken, dafür aber basiert sie gewöhnlich wenigstens auf einem niveau unverfälschter gegenseitiger "freiwilligkeit", die auf ihre art und weise eine äußerst sensibles instrumentarium vielschichtigster auslese (z.b. in puncto tatsächlicher charakterlicher eignung und tatsächlich verantwortungsbewusster/glaubwürdiger vermittlung) bildet, was meines erachtens nach im kommerziellen od. auftragsgebundenem rahmen entsprechender vorbereitungskurse gar nicht mehr möglich ist!

            ich persönlich denke noch immer, dass ernsthaftes klettern weit über eine rein köperliche/sportliche/mechanistische dimension hinausreichen sollte, und daher auch diese ganz elementaren menschlichen/natürlichen aspekte der vermittlung bzw. eine damit verbundene natürliche/notwendige soziale selektion, die nicht ausschließlich den gesetzmäßigkeiten der marktwirtschaft od. versicherungslogik folgt, manchmal ein wenig ernster genommen werden sollten...
            Zuletzt geändert von mash; 26.09.2007, 17:58.

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            • AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

              Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen

              Du bist ja ein ganz schlauer. Erkläre mir mal was Kabelbinder in einer Kletterhalle zu suchen haben.
              Da ich leider nicht über deine Tagesfreizeit verfüge, werde ich mich an dieser mittlerweile leider recht fruchtlosen Diskussion nicht weiter beteiligen.
              Ich nehme zur Kenntnis, dass du, und nur du in allem Recht hast und werde dir in Zukunft sicher niemals mehr widersprechen. Ich möchte dich nur bitten, wenn du mich schon zitierst, dieses Zitat nicht sinnverändernd zu ergänzen, ist einfach ganz schlechter Stil, danke.
              In der Einfachheit liegt eine große Würde (Angus Young - AC/DC)

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              • AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                Zitat von freeze Beitrag anzeigen
                Da ich leider nicht über deine Tagesfreizeit verfüge, werde ich mich an dieser mittlerweile leider recht fruchtlosen Diskussion nicht weiter beteiligen.
                Warum machst Du es dann doch?

                Zitat von freeze Beitrag anzeigen
                Ich nehme zur Kenntnis, dass du, und nur du in allem Recht hast und werde dir in Zukunft sicher niemals mehr widersprechen.
                nehme zu Kenntnis das auch andere finden das Kabelbinder in der Kleterhalle nichts zu suchen haben

                Zitat von freeze Beitrag anzeigen
                Ich möchte dich nur bitten, wenn du mich schon zitierst, dieses Zitat nicht sinnverändernd zu ergänzen, ist einfach ganz schlechter Stil, danke.
                Wo habe ich das getan? Nur Andeutungen zeugen von einem noch viel schlechteren Stil bzw. des Fehlen eines solchen

                Also wo habe ich Dich sinnverändert? Und wenn es so war, war das nicht meine Absicht. Ich fand Deine Äußerung mit "...Fernhinrichtungen..." mehr als unangebracht um es einmal klar und deutlich zu sagen.
                Zuletzt geändert von cyclebob; 26.09.2007, 17:38.
                [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
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                • AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                  Zitat von mash Beitrag anzeigen
                  ich glaube, was wirklich gegen derartige verpflichtende kurse bzw. ausbildungsbescheinigungen spricht, ist eher ihr fast ausschließlich "kauflicher" charakter -- worin sich sicher auch eine gewisse parallele zu den hier kritisierten auswüchsen im hallenumfeld entdecken lassen dürfte!

                  jene äußerst persönliche und formlose vermittlung durch andere erfahrenere kletterer, wie ich sie selbst als derart positiv prägend genießen durfte, und deshalb natürlich ganz selbstverständlich auch von mir aus an andere interessierte weiterzugeben versuche, mag zwar u.u. nicht immer das ganze spektrum theoretischer vorbereitung lückenlos abdecken, dafür aber basiert sie gewöhnlich wenigstens auf dem niveau unverfälscher gegenseitiger "freiwilligkeit", die auf ihre art und weise eine äußerst sensibles instrumentarium vielschichtigster auslese (z.b. in puncto tatsächlicher charakterlicher eignung und tatsächlich verantwortungsbewusster/glaubwürdiger vermittlung) darstellt, was meines erachtens nach im kommerziellen od. auftragsgebundenem rahmen entsprechender vorbereitungskurse gar nicht mehr möglich ist!

                  ich persönlich denke noch immer, dass ernsthaftes klettern weit über eine rein köperliche/sportliche/mechanistische dimension hinausreichen sollte, und daher auch diese ganz elementaren menschlichen/natürlichen aspekte der vermittlung bzw. eine damit verbundene natürliche/notwendige soziale selektion, die nicht ausschließlich den gesetzmäßigkeiten der marktwirtschaft od. versicherungslogik folgt, manchmal ein wenig ernster genommen werden sollten...
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                  • AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                    Nachdem ich
                    a. leider feststellen muß das es anscheinend nicht möglich ist über mögliche Ursachen des tragischen Unfalls und insbesondere die m.E. nach unangebrachte Verwendung von Kabelbindern in einer Kletterhalle zu diskutieren und
                    b. es jetzt um die Sinnhaftigkeit von Ausbildungskursen geht oder ob es besser ist etwas von Kollegen, Freunden, Verwandten zu lernen
                    c. mir Fernhinrichtungen unterstellt wird
                    e. man mich als Kölner bezeichnet hat
                    ...
                    Verabschiede ich mich aus dieser Diskussion und jeder weiteren vollständig. Dieses aber nicht ohne mich
                    - bei allen die sich in ihrer Bergsteigerehre gekrängt fühlen und/oder
                    - bei allen die ich falsch zitiert habe und/oder
                    - bei allen die sich sonst wie falsch verstandne fühlen, beleidigt fühlen und bei allen
                    - Kölnern
                    zu entschuldigen.
                    Bye, Ciao und Glück auf
                    [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
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                    • AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                      Zitat von Bohnenstange Beitrag anzeigen
                      Lässt du dann deine Kinder, Kinder im Vorstieg sichern? Sehr sicher!
                      Also da ist Toprope immer no besser.
                      Nicht unbedingt.
                      Kindern ab einem gewissen Alter kann man mehr zutrauen als man denkt. Auch das sie sich im Vorstieg selber sichern. Man muß es ja nicht mit dreijährigen machen.
                      Aber ich bin ja hier eh der Kindermörder. Siehe nur den Thread mit Klettersteigset für Kinder...

                      Ich persönlich vertrau meinen und anderen Kindern mehr als so Typen in knalligen Kletterhosen/schuhen und 10 blinkenden Expressen am Gurt an der Kletterhallenbar. Vielleicht weil sie noch jedesmal nachdenken und hinterfragen bevor sie etwas machen...


                      Frage: hast Du Kinder?
                      Wie schallts von der Höh? ... Hollaröhdulliöh!

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                      • AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                        Zitat von Bohnenstange Beitrag anzeigen
                        Tolle sache, 3-4 in Bergschuhen, keine bunte Hosen, junge junge

                        Kein Magnesia, nicht schlecht, hast auch noch ein Hanfstrick.... ...

                        Ich selber gehe auch lieber draußen Klettern, aber ohne das Hallentraining kann ich mein Grad nicht halten, und es macht auch sehr viel spaß.

                        Mir selber würde Klettern nur bis zum 7ten nix geben, aber wer nicht mehr packt denn las ich doch auch ihn ruhe, sein ding.

                        Also dir viel spaß mit deiner alten Schule, ich will aber das alte mit dem neuen
                        kombinieren.
                        ist ja gut Du hängst dich ja auch nicht in einen Kabelbinder ein und kannst einen gesteckten Achter. Die Halle als Trainingsplatz ist ok. Bei meinen Ansprüchen brauch ich halt weniger Training. Aber nur Halle?

                        lg michael

                        ps nein, kein Hanfseil, am liebsten kein Seil.
                        pps ich find' auch Klettersteige unschön.
                        ppps und das mit den Stöcken ist wohl die schlimmste Unsitte der letzten Jahre, so!
                        Zuletzt geändert von hosenseidl; 26.09.2007, 18:42.
                        "Und wenn Natur dich unterweist,
                        Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                        • AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                          Zitat von Stefan B Beitrag anzeigen
                          Ich habe mein Lebtag noch nie einen Kurs besucht, ich denke aber das es hier nicht viele gibt, die mir eine gewisse Grundkompetenz im Bergsport abreden wollen.
                          Wenn ich nun von der Felswand falle, weil z.B. beim unglücklichen Sturz der Expresskarabiner ausklinkt. Soll ich meine Genesung selbst bezahlen weil mir noch nie so einen Kurs besucht hab, oder wie versteh ich das?
                          das verstehst Du falsch.

                          Erstens bin ich grundsätzlich für Eigenverantwortung (wie auch weiter oben erwähnt), zweitens habe ich von Kurs bzw. Eignungsprüfung geschrieben, letzteres wäre in Deinem Fall wohl kein Problem.

                          Leider ist es mit Eigenverantwortung ("Spassgesellschaft") nicht so weit her, wie man sieht. Solche Maßnahmen zeigen natürlich die Schwächen einer Gesellschaft auf, könnten aber Menschenleben retten - darum geht es mir hier.

                          Bitte den ganzen Text aufmerksam lesen ...

                          lg michael

                          ps Respekt vor Deinen Touren! Ich lese mit ...
                          "Und wenn Natur dich unterweist,
                          Dann geht die Seelenkraft dir auf." (Faust/Goethe)

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                          • AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                            Zitat von mash Beitrag anzeigen
                            jene äußerst persönliche und formlose vermittlung durch andere erfahrenere kletterer, wie ich sie selbst als derart positiv prägend genießen durfte, und deshalb natürlich ganz selbstverständlich auch von mir aus an andere interessierte weiterzugeben versuche, mag zwar u.u. nicht immer das ganze spektrum theoretischer vorbereitung lückenlos abdecken, dafür aber basiert sie gewöhnlich wenigstens auf einem niveau unverfälschter gegenseitiger "freiwilligkeit", die auf ihre art und weise eine äußerst sensibles instrumentarium vielschichtigster auslese (z.b. in puncto tatsächlicher charakterlicher eignung und tatsächlich verantwortungsbewusster/glaubwürdiger vermittlung) bildet, was meines erachtens nach im kommerziellen od. auftragsgebundenem rahmen entsprechender vorbereitungskurse gar nicht mehr möglich ist!

                            ich persönlich denke noch immer, dass ernsthaftes klettern weit über eine rein köperliche/sportliche/mechanistische dimension hinausreichen sollte, und daher auch diese ganz elementaren menschlichen/natürlichen aspekte der vermittlung bzw. eine damit verbundene natürliche/notwendige soziale selektion, die nicht ausschließlich den gesetzmäßigkeiten der marktwirtschaft od. versicherungslogik folgt, manchmal ein wenig ernster genommen werden sollten...
                            Mash, genauso sehe ich das auch. Ich habe zwar auch schon 2 Kurse gemacht. Der eine hats eh nicht gebracht, der andere, den ich gerade in El Chorro gemacht habe, hat kaum Kurscharakter, war ehr wie unter Kletterkumpels.

                            Den hab ich auch nur gemacht, damit ich dort Leute zum Klettern hatte.
                            Ansonsten sehe ich es wie du:

                            Es ist ein ganz besonderer Aspekt des Kletterns und Bergsteigens, von anderen zu lernen, zu sehen, wie einem die Partner nach und nach Vertrauen entgegenbringen und dann selbst das Gelernte weiterzugeben.

                            So bedankt man sich dann dafür, dass einem nicht nur am Anfang, sondern auch immer wieder Partner mit Rat und Tat zur Seite stehen. Und das alles in gegenseitigem Wohlwollen und mit Spass.

                            Von daher hat Klettern und Bergsteigen mich nicht nur von der sportlichen Seite her bereichert, es ist ein Teil meines sozialen Lebens geworden, den ich nicht mehr missen möchte.

                            Ich achte auch in den Hallen, aber auch am Fels, darauf, was um mich herum vorgeht und frage ggf. höflich nach. Oder biete Unterstützung an. Es ist auch schon öfter vorgekommen, dass neue Kletterer um Rat gefragt haben. Denen helfen meine Kumpels und ich immer gerne.

                            LG Amazona

                            Ach so, darf ich eine Bitte äussern? Vielleicht bin ich überempfindlich! Aber ich habe in der Schule und im Studium (bin Historikerin von der Ausbildung her) gelernt, dass wir das Wort selektieren oder Selektion vermeiden sollen. Für uns war und ist es ein Wort aus dem Wörterbuch des Unmenschen, denn selektiert wurde in Auschwitz an der Rampe. Bitte nicht übel nehmen, wie gesagt, vielleicht bin ich da übersensibel. Aber wenn ich das Wort höre oder lese, läufts mir kalt den Rücken runter....
                            Zuletzt geändert von amazona; 26.09.2007, 20:41.
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                              ediert, was der blöde pc nur
                              Zuletzt geändert von amazona; 26.09.2007, 20:40.
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                                Ediert weg. Doppelpost.
                                Zuletzt geändert von amazona; 26.09.2007, 20:39.
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