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Mit Kabelbinder eingebunden ...

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  • Mit Kabelbinder eingebunden ...

    http://at.epbv.eu/news/07_kletterunfall_graz.php
    Beste Grüße, Lamл[tm]
    Touren && Kurse
    Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
    Hi-Lite Sardinien
    Disc Laimer

  • #2
    AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

    Es gibt halt nix, was es ned gibt...

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    • #3
      AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

      Zitat von Moosi Beitrag anzeigen
      Es gibt halt nix, was es ned gibt...
      Mehr kann man dazu nicht sagen, außer vielleicht: entsetzlich.

      Die Frage ist nun, welcher Tropf hat die Karabiner aus- und danach in die Kabelbinder eingehängt ?
      Besonders in Kletterhallen empfiehlt sich anscheinend nicht nur ein Partnercheck, sondern auch die penible Prüfung des vorhandenen Fixseils, seiner Knoten und eventuell ausgeborgter Ausrüstung.
      Zuletzt geändert von blackpanther; 25.09.2007, 15:03.
      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

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      • #4
        AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

        Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
        Die Frage ist nun, welcher Tropf hat die Karabiner aus- und danach in die Kabelbinder eingehängt ?
        Vor allem: um den karabiner in den kabelbinder reinzubringen, muss man massive gewalt anwenden, die sind ja straff gezogen.
        bin öfter im cac, habe dort schon viele sachen gesehen, die man lieber nicht sehen will. dazu nur eines: wehe, wenn sie losgelassen...(auf die echten wände). da hab ich mir erst gedacht, da hat jemand die karabiner irrtümlich aus dem fixen 8er rausgenommen und dann irgendwie wo hineingehudelt. aber da die kabelbinder sicher bündig am seil anliegen, kann ich mir das nicht vorstellen.
        aber: es gibt nix, was es nicht gibt, und in kletterhallen noch viel mehr!
        mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

        bürstelt wird nur flüssiges

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        • #5
          AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

          aber der eine ("unbeschädigte") kabelbinder auf dem letzen bild der webseite baumelt auch locker in der schlaufe. was kann da ursprünglich dran gewesen sein ?
          servus, andré
          http://www.carto.net/andre.mw/photos/places/

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          • #6
            AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

            Bei abgebundenen Toprope-Seilen verwenden wir in unsere Halle keine normalen Schrauber, sondern solche mit einer Öse, durch die das Seil vor dem Verknoten eingefädelt werden muß. D.h. ohne Öffnen des Knotens kann der Karabiner nicht ausgehängt werden. Denn es kam auch schon vor, dass jemand den Karabiner zwischen Knoten und abgebundenen Restseil eingehängt hat.
            Gar keinen Karabinder in die Schlaufe zu hängen ist auch problematisch. Das hat bei uns dazu geführt, dass jemand der keinen Karabiner mit hatte den Knoten löste OHNE die Verklebung aufzumachen, sich direkt ins Seilgewirr einband und dann fortging ohne den Knoten wieder herzustellen. Der nächste kam, hängte sich in die Schlinge, die nur mehr in der Verklebung hielt und fiel vom Umlenker, der dort zum Glück nur in 6m Höhe ist, zu Boden. Dadurch dass wir auch bei den Vorstiegswänden Matten haben (WARUM IST DAS IN ALLEN ANDEREN HALLE NICHT USUS ODER PFLICHT) kam er mit relativ glimpflichen Verletzungen davon, konnte aber trotzdem ein halbes Jahr nicht klettern.

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            • #7
              AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

              Schwer denkbar das ganze, aber es ist passiert:

              a) Jemand hängt den Karabiner zuerst aus, obwohl mit Kabelbinder befestigt, dann
              b) falsch wieder ein (Ignoranz? Bequemlichkeit? Vorsatz?) und
              c) im Zuge des Partnerchecks wird übersehen, daß der Karabiner eigentlich an "nichts" hängt.

              Eine Summe unglaublicher Fehler, aber wie siehts in dem Fall rechtlich aus? Abgesehen davon, daß es nicht leicht sein dürfte, den Urheber zu ermitteln, würde ich in dem Fall doch in erster Linie von grober Fahrlässigkeit der Kletterpartner ausgehen. Juristen im Forum?
              "So bot das Bergsteigen, im engeren Sinne das Klettern in seiner klassischen Form, eine optimale, sonst nicht zu erreichende Verbindung des Sinnlosen mit dem Gefährlichen."

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              • #8
                AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                Warum brauchen die ueberhaupt Karabiner in den Schlaufen... ? Es reicht doch wenn sich jeder mit seinen eigenen Karabineren einhaengt...

                Furchtbarer Unfall ...
                _/\_/^\_/\_
                Schwärmt er: "Schau nur, wie schön das Tal da unter uns liegt und des reizende Dörferl und wie nett sich der Fluss zwischen dem Wald und de Wiesn windt."
                Darauf die Frau: "Und warum lasst du mi stundenlang da auffi kraxeln, wenn's da unten so wundervoll und schön is?" ;)

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                • #9
                  AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                  Wieso ist denn der Kletterpartner Schuld, weil man sich selbst falsch eingebunden hat? Partnercheck ok, ne feine Sache, aber ganz sicher juristisch nicht anklagbar falls unterlassen oder geschlampt.
                  Wenn du einen Fehler machst bist du immer noch selbst Schuld!

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                  • #10
                    AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                    Richtig, dann "grobe Fahrlässigkeit des Kletterers" - jedoch keinesfalls Schuld desjenigen, der den Karabiner zuvor falsch eingehängt hat, oder? (Außer bei Vorsatz)
                    "So bot das Bergsteigen, im engeren Sinne das Klettern in seiner klassischen Form, eine optimale, sonst nicht zu erreichende Verbindung des Sinnlosen mit dem Gefährlichen."

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                    • #11
                      AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                      WAS HABEN KABELBINDER IN EINER KLETTERHALE VERLOREN, auser vielleicht in den Kanelschächten????

                      Haben die sie noch alle?

                      Und noch was: Was ist das für eine Halle, wo die Knoten zum Anseilen schon geknüpft sind und dann noch das gewurste mit den Bindern.

                      In der Halle wird direkt in den Gurt angseilt PUNKT! Empfiehlt sich auch für den Fels.zwischen teilnehmern gewechsel wird.

                      Was ist da ür eine Halle?
                      [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
                      Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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                      • #12
                        AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                        hab es gerade noch mal gelesen, kann es nicht glauben. Die Hallenleitung trägt eine Mitschuld.

                        Direktes anseilen, so habe ich es gelernt, so sagen es alle meine Ausbildungsbücher.
                        [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
                        Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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                        • #13
                          AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                          Also zunächst mal ich versteh auch nicht, warum da schon Knoten und dann auch noch mit Karabinern drin hängen müssen. Erhöht meines Erachtens einfach nur die Zahl der möglichen Fehlerquellen (von den Kabelbindern mal ganz zu schweigen).

                          Ich glaube man kann dem der die Karabiner ausgehangen hat nichts ans Zeug flicken, es sei denn man könnte ihm Vorsatz nachweisen. Außerdem ist schon geklärt, dass sie das nicht vielleicht auch selbst war?
                          Ich könnte mir eher vorstellen, dass man evtl. dem Hallenbetreiber versuchen wird irgendeine Fahrlässigkeit oder sowas nachzuweisen.
                          Das sind aber Mutmaßungen!

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                          • #14
                            AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                            Zitat von cyclebob Beitrag anzeigen
                            In der Halle wird direkt in den Gurt angseilt PUNKT! Empfiehlt sich auch für den Fels.zwischen teilnehmern gewechsel wird.
                            Hallo
                            In www.kletterhallewien.at sind die Topropeseile auch mit Schlaufen (Achterknoten wo ein Gummischlauch - Fachbezeichnung? - drüber ist) fix montiert. Laut Hallenordnung muss man sich in diese mit 2 gegengleichen Schraubkarabinern einhängen.
                            Lg Kudi
                            Zuletzt geändert von Kudi; 25.09.2007, 18:11.

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                            • #15
                              AW: Mit Kabelbinder eingebunden ...

                              ich würde keine Fuss in diese Halle setzen
                              [SIZE="1"][B]Die Welt braucht Menschen, die Risiken auf sich nehmen. Sie inspirieren, fordern heraus und machen Mut.“[/B]
                              Maria Coffey in Extreme[/SIZE]

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