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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen
Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!
1) Registrierung
Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.
2) Hausrecht
Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.
3) Haftung
Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.
4) Umgangston
Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.
5) Thementreue
Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.
6) Verboten ist/sind:
- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;
7) Moderation:
Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.
Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.
Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.
Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.
8) Profil/Signatur
Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.
9) Werbung
Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.
10) Gemeinschaftstouren/Bazar
Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.
11) Regelwidriges Verhalten
User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.
Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.
12) Information
Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.
13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen
Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
Aha.. Jetzt seh ichs: ich hab inhaltlich auf einen gut drei jahre alten thread geantwortet.. Hach.. Wie trickreich ist die digitale Welt.
Na wurscht.
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
himmel .. da werd ich ja echt rot
.
äh.. ja ich zeichne einfach gerne und sitze oft in stundenlangen
fachlich vorträgen von kollegen.. sehr interessant natürlich aber
das hirn spult dann noch mal die neumeter des wochenendes ab und
die kritzeln sich halt dann aufs papier.. und ich hab einen beruf
wos nicht aufällt wenn man vor sich hinzeicnet,, ähäm..
.
sodalle kurz mein senf..
.
ich glaub echt nicht dass und die wände und felsen ausgehen..
nicht mal im ansatz
.
grad jetzt sitz ich wieder mal mit meinem entündeten sprungelenk im eiskübel
daheim (ja ich habs heuer wieder mal übetrieben aber geilwors..)
und speicher alle fotos und skizzen der heurigen erkundungs-ruachler ab..
.
leute : da werd ich in meinem restlichen leben NIE fertig .. und ich rede nicht von einer
linie zwischen bestehenden routen .. ich rede von ganzen wänden wo
noch keiner durch ist.. das sind keiner 10 oder A4 routen (die kann ich eh nicht)
da sind die einfachen logischen linien noch offen.. der einfachste weg noch nicht
begangen... da red ich von 3er und 4er thuren..
.
ich klettere im alpinen maximal eine 6 und im freien neuland geh ich ohne bohrmaschine
sicher nicht über einen fünfer.. im genussbruch sowieso nicht über 4+ und alleine nicht
über 3+ und trotzdemhab ich hier ganze ordner stehen..
.
wie ihr mitbekommen habt lass ich sogar öfter projekte unfertig stehen..
weil sich einfach NOCH bessere linien finden.. und zwar ständig..
.
wenn man das "neuentdecken" der völlig vergessenen alten routen dazunimmt
wirds sogar noch mehr .. der linzer AV hat mich vor kurzem durch sein
archiv stöbern lassen.. jetzt hab ich ein DUTZEND neuer projekte..
da werden generationen nicht fertig damit..
.
auch weils ausser eine handvoll verhaltensaufälliger verantwortungsloser irrer
eh keiner macht... um jetzt mal ganz ehrlich zu sein.. trotz hübsch gezeichneter
topos wiederholt meine routen kein mensch.. nicht mal die völlig harmlosen
tradsachen im mühlviertel..
.
ob sich das mit den bohrhaken jetzt ändert.. wird man erst sehen..
an der mühltalwand klettern jetzt echt junge menschen geboltete "fleisch-linien"
ob sich jemand ins alpine des höllengebirges verirrt.. ich hab da meine zweifel..
wird sich weisen..
.
viel geklettert werden imho MSL sachen die auf bergsteigen.com stehen..
ohne allzu langen zustieg und mit dichten boltmuster..
der rest ist "special intrest"..
war so, ist so und wird auch so bleiben
.
also wenn irgendwer was sieht was ihn/sie juckt..
rein und schauen obs durchgeht.. das gefühl ist schlicht
phantastisch und je länger man dran kiefelt desto schöner ist es..
mehr als 2 SL weiterkommen pro wochenende ist ja fast schon
unverschämt..
.
lets fetz..Zuletzt geändert von Fleisch; 08.11.2015, 18:51.
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
Angesichts dieser etwas kuriosen Geschichte grabe ich diesen thread einmal wieder aus. Und ja, ich geb's zu, ich bin ja auch selbst erschließerisch tätig.
Ich denke, vieles von dem bereits Geschriebenen trifft den Nagel auf den Kopf. Vor allem der rücksichtsvolle Umgang mit dem noch verfügbaren Felspotenzial. Besonders in "Modeklettergebieten". Eine rasterförmige Erschließung außerhalb von Klettergärten ist sicherlich das letzte, das wir brauchen können. Und Potenzial für Neurouten gibt es meiner Meinung nach grundsätzlich (noch) genug. Was man in diesem Zusammenhang aber nicht vergessen sollte: das Erhalten der bereits bestehenden Routen. Vor allem in Mittelgebirgslagen ist das regelmäßige Ausgraben ein nicht zu unterschätzender Arbeitsaufwand. Und wenn man noch einen Schritt weiter in die (geschichtlichen) Dokumentationen zurückgeht, lässt sich manch längst vergessener Schatz wieder entdecken und neu begehen.
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
Ein schönes Beispiel wie es gut funktionieren kann ist für mich das Grazer Bergland, viele unterschiedliche Personen haben hier ihre Spuren in Form von für die Nachwelt wertvollen Routen hinterlassen, ohne dass ich es auch noch in unseren heutigen Tagen als übererschlossen empfinden würde. Kaum eine Route kreuzt die andere, trotz relativ kleiner Fläche lauter eigenständige Linien, keiner hat sich zuviel vom Kuchen für sich selber abgeschnitten, Qualität vor Quantität. Der GB-Führer liest sich für mich fast wie ein Familienalbum, einige dieser Leute habe ich auch persönlich kennenlernen dürfen, von einem habe ich mich viel zu früh wieder verabschieden müssen (siehe auch Solo die Innen. und Aussenseite), aber auch in den von ihm und seinen Freund geschaffenen Routen bleiben sie unter uns! Jedes Mal wenn ich unter der Roten Wand unter seinen Routen vobeigehe schnürrt es mir die Kehle zu und ich muß an diesen liebenswerten bescheidenen Mann denken, den ich immer bewundert habe, der mir obwohl viel jünger an Jahren in einigen Bereichen ein Vorbild geworden ist.......Zuletzt geändert von oidmosavoda; 09.08.2012, 11:51.
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigenBesagter Kletterer besucht dieses Gebiet nicht mehr.........:
Was ich noch mehr hoffe, dass alle anderen, die das lesen, aus diesem Fehler lernen und weitererzählen
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen1) eine tschechische seilschaft will eine neutour eröffnen. sie machen sich die mühe und finden heraus wie man einen, in der geplanten gegend aktiven, erstbegeher kontaktieren kann.
und sie fragen diesen.
wie folgt:
habt ihr etwas dagegen wenn wir dort eine linie versuchen?
dürfen wir unter umständen deine linie kreuzen?
dürfen wir unter umständen einen standplatz, oder zwei mitbenutzen?
wir werden von unten kommend unser bestes versuchen.
antwort:
ja machts gerne eine route. ihr bekommt noch das aktuelle topo zur nachbarroute.... und wenn ihr noch fragen habt , egal obs ums schlafen, essen oder sonstwas geht: mail jederzeit willkommen oder ruft an.
Für meinen Teil halte ich es ähnlich, was spricht dagegen sich mit den Akteuren vor Ort abzusprechen, habe beispielsweise in einem kroatischen Gebiet die Locals ausfindig gemacht, war gar nicht einmal sonderlich schwer, stellte mein Vorhaben kurz vor und fragte ob ortsansässige Kletterer hier etwas in´s Auge gefaßt haben, in diesem Fall hätte ich selbstverständlich verzichtet. Ich erhielt eine äußerst freundliche Einladung, dass Neutouren in jenem Sektor höchst erwünscht wären, eben halt mit gewissen berechtigten Materialvorstellungen ect.. Seither tauschen wir uns freundlich aus und jeder hat etwas davon.
Leider läuft es nicht immer so, leider.....kleines Beispiel was mir nicht sonderlich gefallen hat, in einem kleinen Sportklettergebiet im Salzkammergut gibt es jahrzehntelangen Frieden, es existieren einige Absprachen an die es sich zu halten gilt. Irgendwann wird ein wohlgemerkt sehr guter Kletterer auf dieses Gebiet aufmerksam, zunächst einmal bohrt er das verbliebene Potential flächendeckend zu, dem nicht genug er schneidet die Bäume im Einstiegsbereich einfach ohne Erlaubnis um, auch nicht genug den vereinbarten Zustieg legt er um und geht dabei unmittelbar an einer Wildfütterung vorbei, immer noch nicht genug er beschließt einen Kletterführer zu erstellen, verzichtet dabei auf genaue Recherchen oder auf eine Rücksprache mit den ortsansässigen Kletterern. Die Reaktionen des Grundbesitzers könnt ihr euch ja vorstellen und sie sind mir höchst verständlich, weil er halt ein überaus gutmütiger Mensch ist kehrt bald wieder Frieden ein.
Besagter Kletterer besucht dieses Gebiet nicht mehr.........:Zuletzt geändert von oidmosavoda; 09.08.2012, 13:43.
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigenbitte schau dir einmal die Topos vom "Fleisch" an, ich kenne zwar die Touren nicht und kann deshalb den praktischen Informationsgehalt nicht beurteilen, aber es sind einfach Kunstwerke! warum er sich diese Mühe antut? ich glaube er zeichnet einfach genial und gerne!
l.g. Grüße und nix für ungut....
Topos sind z.B. die seelenlosen Diagramme in den meisten Führern oder das infantile Handgekritzel größenwahnsinnger Soziopathen.Zuletzt geändert von pingus; 08.08.2012, 15:30.
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
Ich sag mal JA, gute Wege sind immer ein Fortschritt und eine Bereicherung.
Die Anzahl der Kletterer verteilt sich, weniger Massenanhäufungen mit Konfliktpotential.
Was wir nicht brauchen sind Felsen, die mit einem Raster Geometrisch zutodegebohrt werden.
Für so etwas gibt es Hallen, wobei dort die Griffe flexibel sind, um herausfordernde Routen zu schaffen.
Klettern macht sicher mehr Spaß, wenn die Qualität stimmt, nicht die Quantität.Zuletzt geändert von luggifalk; 08.08.2012, 14:00.
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
Zitat von Thomas S. Beitrag anzeigenAber Tatsache in Niederösterreich ist auch, dass sich kaum einer der Haupterschließer wirklich konsequent daran hält. Deshalb hab´ ich ein bißl weiter oben die Frage aufgeworfen, welche Regeln wir uns für die Eröffnung von Neurouten jetzt wirklich ausmachen wollen.
Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen1.) Jeder der am Fels bleibende Veränderungen vornimmt soll die „Tirol Deklaration“ zumindest einmal gelesen,- und wenn möglich auch den Sinn und Hintergrund dieser versucht haben zu verstehen.
2.) Ob,- und in wie weit er sein Verhalten am Fels im Einklang mit dieser bringt muss ohnehin jeder selbst für sich entscheiden.
3.) Die lokal arrivierten und geachteten Kletterer dürfen, sollen und nein- eigentlich MÜSSEN bei Verfehlungen einzelner handelnder in den Gebieten die sie kennen, achten und lieben durchaus ihren Zeigefinger erheben und lautstark Kritik üben.
1) eine tschechische seilschaft will eine neutour eröffnen. sie machen sich die mühe und finden heraus wie man einen, in der geplanten gegend aktiven, erstbegeher kontaktieren kann.
und sie fragen diesen.
wie folgt:
habt ihr etwas dagegen wenn wir dort eine linie versuchen?
dürfen wir unter umständen deine linie kreuzen?
dürfen wir unter umständen einen standplatz, oder zwei mitbenutzen?
wir werden von unten kommend unser bestes versuchen.
antwort:
ja machts gerne eine route. ihr bekommt noch das aktuelle topo zur nachbarroute.... und wenn ihr noch fragen habt , egal obs ums schlafen, essen oder sonstwas geht: mail jederzeit willkommen oder ruft an.
2) ein alter weg im heute als genußbereich bekanntem schwierigkeitslevel soll saniert werden. höflich wird der zwar nicht mehr so aktive, aber immer noch aktive erstbegeher kontaktiert und gefragt
" du....: dürfen wir deine route den.. ...... ... in der.............wand sanft sanieren? jeweils zwei niro haken an den ständen und nicht mehr als 2 oder 3 ganz überlegt gesetzte zwischenhaken je seillänge.??"
antwort: "ja ok, aber machts mir kein disneyland daraus. sonst demontier ich euch alles."
rückantwort "super, danke, kannst dich verlassen und nachher gern überprüfend klettern. und wenn dir was nicht gefällt- bitte sags uns gleich."Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 08.08.2012, 13:35.
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
Viel eher würde ich gerne die Frage stellen: Brauchen wir noch neue Klettersteige?
Vor allem solche, die brutal einem Gelände aufgeprägt werden, das zum Normalklettern noch durchaus ein Potential hätte. Ich meine hier nicht die Linien, die sich noch in einem untermischten Schrofengelände finden lassen und die einer natürlichen Bergstruktur folgen, sondern die wo effektiv nach noch mehr Schwierigkeit im E, F, meinetwegen
H-Bereich etc. gesucht wird und die unauslöschliche Spuren der Verdrahtung noch kletterbarer Felsflächen hinterlassen.
Diese Entwicklung finde ich effektiv verwerflich, von der Ausradierung bestehender Kletterrouten ganz zu schweigen.
LG
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
Zitat von GEROLSTEINER Beitrag anzeigen
die tirol deklaration halte ich für gut.
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigenEs freut auch sehr wenn ihr euch über einen behutsamen Umgaben mit den verbliebenen Potential und für eine handwerklich saubere Arbeit aussprecht. Es finden sich in unseren Bergen noch jede Menge lohneneder Möglichkeiten, es wäre jammerschade, wenn einige wenige glauben diese für sie alleine und ihre persönlichen Ansichten reserviert sind.
irgendwo sah ich einmal nebeneinander zwei fotos.
foto 1: torsäule mit eingezeichnetem routennetz - stand ende der 80er
foto 2: torsäule mit eingezeichnetem routennetz - stand irgendwo um 2010
es steht mir absolut nicht zu darüber auch nur ansatzweise kritische worte zu finden.
mich hats einfach ein bissi gewundert.
eine südverschneidung war für mich ein klassiker und die hawelka frei zu versuchen ein erlebnis.
und die mozart irgendwie geschafft zu haben machte glücklich.
ich war seit vielen jahren nicht mehr dort. wie gesagt. die fotos waren eindrucksvoll.
Zitat von tauernfuchs Beitrag anzeigenVor allem in den 70ziger-90ziger Jahren sind auch viele Routen entstanden, die heute kaum mehr jemand "gebrauchen" kann, weil sie in einem Stil begangen worden sind, der zwar dem Erstbegeher zu Rum und Ehre gereichte, aber in einem Zustand hinterlassen wurden, der jedem Wiederholer wieder den Erstbegeherstatus aufzwingt.
Solche Routen werden dann kaum je wiederholt und der Felsteil bleibt Jahrzehnte unberührt, bis, ja bis irgendein sehr guter Kletterer ohne nach der alten Linie zu fragen, einfach eine neue drüberlegt. Wir haben uns oft gefragt, ob das Sinn macht.
Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigenbitte schau dir einmal die Topos vom "Fleisch" an, ich kenne zwar die Touren nicht und kann deshalb den praktischen Informationsgehalt nicht beurteilen, aber es sind einfach Kunstwerke! warum er sich diese Mühe antut? ich glaube er zeichnet einfach genial und gerne!
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freund pingus meint da- so denke ich- weder einen fleisch noch einen grabner gerhard der ähnlich liebevollekunstwerke schafft. sowohl im fels als auch mit papier und bleistift.
und ja- auch ich verstehe die topomaler nicht. und wir meinen die selben.Zuletzt geändert von GEROLSTEINER; 08.08.2012, 12:24.
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
Zitat von pingus Beitrag anzeigen
Was ich nicht kapier sind Kollegen die Topos zeichnen.
l.g. Grüße und nix für ungut....Zuletzt geändert von oidmosavoda; 08.08.2012, 08:19.
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AW: Brauchen wir überhaupt noch neue Klettertouren?
Zitat von tauernfuchs Beitrag anzeigenBrauchen wir neue Routen? Wahrscheinlich nicht! Aber es wird immer wieder Leute geben, die ihre Freude daran haben neue zu erschließen - und die andere Klientel, die sie gerne nachgeht.
LG
Für mich sind die allwerwenigsten Neukreationen unserer Tage sportliche Meilensteine welche die Kletterwelt bewegen geschweige den weiterbringen, es sind für mich ganz einfach individuelle Werke, in welchem Stile auch immer, wo jemand etwas auslebt und auch ausdrückt was für mich grundsätzlich einmal Respekt verdient und nicht ohne Rücksprache verändert werden sollte! Meine Wenigkeit freut sich immer wenn ich passiv und aktiv an diesen Erlebnissen teilhaben darf, kann die Freude von Erstbegehern nachempfinden, bin auch froh wenn ich die eine oder andere neue Tour raufkomme. Auch wenn wir wirklich keine Neutouren brauchen so beleben sie zweifellos das alpine Geschehen und kann es auf ewige Zeiten bereichern.
Es freut auch sehr wenn ihr euch über einen behutsamen Umgaben mit den verbliebenen Potential und für eine handwerklich saubere Arbeit aussprecht. Es finden sich in unseren Bergen noch jede Menge lohneneder Möglichkeiten, es wäre jammerschade, wenn einige wenige glauben diese für sie alleine und ihre persönlichen Ansichten reserviert sind.
...ja auch wenn es nicht in jedermann Natur liegt, eine Tour auf einem Blatt Papier darzustellen oder einen schönen Bericht wie Gerolsteiner, Tauernfuchs und Co. zu verfassen ist wunderbar kreativ und kann Freude bereiten, nicht nur dem Ersteller!
l.g. und noch einmal herzlichen Dank für diesen gepflegten Austausch
euer ReiniZuletzt geändert von oidmosavoda; 08.08.2012, 08:05.
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