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gletscherkurs und dann?

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  • gletscherkurs und dann?

    hallo zusammen,
    bin jetzt neu registriert und bitte sagt mir gleich, wenn es das thema schon zigmal gibt, da schau ich dann gerne nach.

    also: ich mache ende Juni einen Gletcherkurs mit meinem Bruder (Dachstein) und würde dann gerne zu zweit das Gelernte gleich ausprobieren. Welche berge kommen in frage? ist das überhaupt zu verantworten mit allg. erfahrung in den bergen aber eben ohne spezielle gletschererfahrung und nur zu zweit. Ehrlich gesagt würde ich gerne auf den grossvenediger...spinn ich?

    gruss

    michi

  • #2
    AW: gletscherkurs und dann?

    Entscheidend ist letztendlich, ob Euch die wichtigen Dinge, wie z. B. Spaltenbergungsmethoden, beim Kurs auch richtig vermittelt werden.

    Ich habe vor genau 20 Jahren beim DAV-Summit-Club einen Eis-Grundkurs gemacht. Dennoch war ich im Anschluß nicht in der Lage, eine Spaltenbergung selbständig durchzuführen.

    Gerade die Spaltenbergungsmethoden dürften zu den wichtigsten Ausbildungsinhalten zählen.

    Der geplante Großvenediger ist auf einem der Normalwege relativ einfach und für Anfänger machbar. Aber gerade am Venediger gibt es beachtliche Spalten. Da sind Kenntnisse der Spaltenbergungsmethoden schon sehr wichtig.

    Unabhängig davon ist eine Zweierseilschaft nicht zu empfehlen!
    Viele Grüße!

    Bergmonster


    www.bergmonster.de.tl

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    • #3
      AW: gletscherkurs und dann?

      Zitat von mikel
      hallo zusammen,
      bin jetzt neu registriert und bitte sagt mir gleich, wenn es das thema schon zigmal gibt, da schau ich dann gerne nach.
      Sagen wir mal so: Diese und ähnliche Fargen wurde schon oft gestellt und oft beantwortet. Aber eigentlich kann man es nicht oft genug sagen...
      also: ich mache ende Juni einen Gletcherkurs mit meinem Bruder (Dachstein) und würde dann gerne zu zweit das Gelernte gleich ausprobieren. Welche berge kommen in frage? ist das überhaupt zu verantworten mit allg. erfahrung in den bergen aber eben ohne spezielle gletschererfahrung und nur zu zweit. Ehrlich gesagt würde ich gerne auf den grossvenediger...spinn ich?

      gruss

      michi
      Es gibt eine Menge schöner Berge, die sich für Anfänger eignen. Dazu gibt es hier auch mehrere Threads. Besorg Dir einen Führer (also jetzt ein Buch, keinen Bergführer) und erkundige Dich bei Deiner AV-Sektion über Berge in Deiner Umgebung. Vielleicht werden bei dem Kurs auch schon welche genannt.
      Du kannst das gelernte auch selber üben. Such Dir eine Stelle, bei der der AV seine Übungen macht, z. B. der Taschachferner. Dort gibt es Eisabbrüche zum Eisklettern, an denen man auch Spaltenbergung zu zweit üben kann, nur ohne Spalte. Ansonsten geht das auch z. B. in einem Klettergarten. Nur den T-Anker kannst dort halt nicht machen... Beispiel hier:
      http://www.gaehnchen.de/alpin/oetzta...ndkurs_eis.htm
      (Ich selbst habe mal den Münchhausen an einem Baum bei uns im Stadtpark geübt. War ne Attraktion für die Spaziergänger...)
      Zuletzt geändert von Andele; 10.04.2007, 13:09.
      Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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      • #4
        AW: gletscherkurs und dann?

        Zitat von Bergmonster
        Unabhängig davon ist eine Zweierseilschaft nicht zu empfehlen!
        Wieso unabhängig davon?

        Wenn beide die Spaltenbergung perfekt beherrschten, was spräche dann noch dagegen?

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        • #5
          AW: gletscherkurs und dann?

          Zitat von Jodeli
          Wieso unabhängig davon?

          Wenn beide die Spaltenbergung perfekt beherrschten, was spräche dann noch dagegen?
          Da spräche gagegen, dass es passieren kann, dass beide reinpurzeln, weil der eine den anderen nicht halten kann. Und wenn beide da unten liegen, nutzen die gazen Spaltenbergungskennisse nix

          Tourenvorschlag: Similaun, eine verhältnismäßig leichte Hochtour und trotzdem ein Klasseberg!

          Viele Liebe Grüße von climby
          Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

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          • #6
            AW: gletscherkurs und dann?

            Zitat von climby

            Tourenvorschlag: Similaun, eine verhältnismäßig leichte Hochtour und trotzdem ein Klasseberg!

            Viele Liebe Grüße von climby
            stimmt. zumindest sind die spalten dort nicht so groß, daß beide reinpurzeln würden
            aber vom großvenediger würde ich dir als anfänger in einer zweierseilschaft wie die anderen oben auf jeden fall abraten. die wildspitze über das mitterkarjoch wäre bei guten bedingungen (firnauflage auf der eisflanke am joch) vielleicht auch noch eine alternative. diese ist technisch aber schon deutlich anspruchsvoller (wegen der steilheit unter dem joch und der kletterstelle kurz vor dem gipfel) als der similaun.
            gruss, vdniels

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            • #7
              AW: gletscherkurs und dann?

              Zitat von vdniels
              die wildspitze über das mitterkarjoch wäre bei guten bedingungen (firnauflage auf der eisflanke am joch) vielleicht auch noch eine alternative. diese ist technisch aber schon deutlich anspruchsvoller (wegen der steilheit unter dem joch und der kletterstelle kurz vor dem gipfel) als der similaun.
              gruss, vdniels
              Man sollte erwähnen, daß letztes Jahr zwei Bergsteiger (Vater und Sohn) an der Wildspitze verschollen sind- wir erinnern uns? Vermutlich Sturz in eine Gletscherspalte und Landung in einem Schmelzwassersee am Gletschergrund.
              Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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              • #8
                AW: gletscherkurs und dann?

                Wenn Ihr nach dem Kurs Touren machen wollt, dann sucht Euch doch beim Alpenverein war raus, z. B. www.oeav-events.at
                Wenn Ihr da unter Programm "geführte Touren" und "Hochtouren" eingebt, findet Ihr einiges, z. B. auch die Venedigergruppe ("Mein erster 3000").

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                • #9
                  AW: gletscherkurs und dann?

                  Zitat von vdniels
                  .... die wildspitze über das mitterkarjoch wäre bei guten bedingungen (firnauflage auf der eisflanke am joch) vielleicht auch noch eine alternative.....
                  Moin!
                  I'm so sorry, aber von der Wildspitze rate ich wiederum ab.
                  Ich errinnere an den Vorfall vom letzten Jahr, wo es die beiden Deutschen erwischt hat und die gehörten zu den Erfahrenen. Zugegeben, die Verhältnisse waren bescheiden, aber gerade als Anfänger sollte man diese objektiven Gefahren meiden.
                  Mein Vorschlag, wenn es den unbedingt ein "Großer Berg" sein soll, dann schließt Euch einer anderen Seilschaft an ( hab' ich auch schon getan), oder nehmt einen Bergführer, allerdings, Karten auf den Tisch. Soll heißen, nicht verheimlichen, das ihr Anfänger seit!!

                  PS.: Ich seh' gerade Andele war schneller.....
                  Ciao!

                  Frank
                  ---------------,,,
                  --------------(. .)
                  ----------oOO--(_)--Ooo-----------

                  Do wat Du wullt, de Lüd snackt doch!

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                  • #10
                    AW: gletscherkurs und dann?

                    Zitat von Andele
                    Man sollte erwähnen, daß letztes Jahr zwei Bergsteiger (Vater und Sohn) an der Wildspitze verschollen sind- wir erinnern uns? Vermutlich Sturz in eine Gletscherspalte und Landung in einem Schmelzwassersee am Gletschergrund.
                    die sind aber garantiert nicht auf dem mitterkarferner in eine spalte gerutscht. soweit ich mich daran erinnere war der unfall auch nicht in der flanke, die zum südgipfel zieht sondern deutlich weiter unten in der spaltenzone des gletschers. und diese berührt der weg übers mitterkarjoch ja nicht unbedingt. ich schrieb ja auch nicht, dass die wildspitze keine spalten hat, in die man fallen könnte. und nebenbei sei auch erwähnt, daß der similaun auch nicht gerade spaltenarm ist, wenn man z.b. über den marzellkamm aufsteigt (einer der normalwege). nur der aufstieg über die similaunhütte kann als spaltenarm (nicht spaltenfrei) bezeichnet werden.
                    gruss, vdniels

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                    • #11
                      AW: gletscherkurs und dann?

                      Zitat von vdniels
                      die sind aber garantiert nicht auf dem mitterkarferner in eine spalte gerutscht. soweit ich mich daran erinnere war der unfall auch nicht in der flanke, die zum südgipfel zieht sondern deutlich weiter unten in der spaltenzone des gletschers. und diese berührt der weg übers mitterkarjoch ja nicht unbedingt. ich schrieb ja auch nicht, dass die wildspitze keine spalten hat, in die man fallen könnte. und nebenbei sei auch erwähnt, daß der similaun auch nicht gerade spaltenarm ist, wenn man z.b. über den marzellkamm aufsteigt (einer der normalwege). nur der aufstieg über die similaunhütte kann als spaltenarm (nicht spaltenfrei) bezeichnet werden.
                      gruss, vdniels
                      Richtig, war auf dem Taschach, der aber im oberen Bereich auch durch eine Spaltenzone gequert wird.

                      Für Anfänger empfehle ich grundsätzlich Touren, die vornehmlich über Grate verlaufen, z. B. Wilder Freiger von Nürnberger Hütte, Cevedale/ Zufallspitze von Marteller Hütte oder Cevedalehütte, Hoher Angelus von Düsseldorfer Hütte, aperer Pfaff, Schrankogel von Amberger Hütte o. ä.. Macht genug Arbeit und umgeht weitgehend die Spaltengefahr.

                      Dazu hier auch noch mehr:
                      http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=17526
                      http://www.gipfeltreffen.at/showthread.php?t=17711
                      Zuletzt geändert von Andele; 10.04.2007, 15:40.
                      Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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                      • #12
                        AW: gletscherkurs und dann?

                        Zitat von Jodeli
                        Wieso unabhängig davon?

                        Wenn beide die Spaltenbergung perfekt beherrschten, was spräche dann noch dagegen?
                        ....... z. B. mein Körpergewicht von rund 104 kg!!!
                        Viele Grüße!

                        Bergmonster


                        www.bergmonster.de.tl

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                        • #13
                          AW: gletscherkurs und dann?

                          vielen dank an alle, das hat mir schon geholfen.
                          Was ich nach dem Gletscherkurs (Dachstein) gerne machen würde, wäre auf eine Hütte zu gehen, von der aus man einige leichte Touren gehen kann und am besten in der Nähe selbst am gletscher üben kann. Genannt wurde ja bereits das Taschachhaus, gibts da noch andere mit einigen leichteren gipfeln, damit wir uns da ein paar tagen austoben können?

                          michi

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                          • #14
                            AW: gletscherkurs und dann?

                            Martin-Busch-Hütte (Ötztaler Alpen)!

                            Die Hütte ist zwar nur mittelmäßig, das Tourengebiet jedoch grandios.

                            Gletscherfrei sind z. B. zu machen: Kreuzspitze, Saykogel, Marzellkamm

                            Relativ einfache Gletschertouren sind: Hintere Schwärze, Similaun
                            (Aber ordentliche Löcher zum Reinfallen gibt es dort auch!)
                            Viele Grüße!

                            Bergmonster


                            www.bergmonster.de.tl

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                            • #15
                              AW: gletscherkurs und dann?

                              hmmm, wie wäre es denn mit der franz-senn-hütte in den stubaiern. soweit ich mich erinnere, hervorragende küche und berge diverser schwierigkeiten, falls gewünscht auch mit gletscher, die nicht soooo viele spalten und meist eine gute spur (natürlich auch alles noch keine lebensversicherung) haben ?

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