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Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

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  • #16
    AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

    Zitat von GrazerBergland
    Ein versicherter Klettersteig ist NIEMALS schwierig oder kraftraubend.
    Man nimmt einfach 2 dünne Dyneema Bandschlingen, macht mit jeder einen Prusik ums Drahtseil, klippt eine in den Hüftgurtkarabiner und in die andere steigt man hinein.
    Und bei jeder Zwischensicherung fädelt man die Prusik aus und wieder ein.

    Gerade Klettersteige sind oft kraftraubend durchs Stahlseilhangeln. Wenn'st schon einen gescheiten Tip geben willst, dann den, dass man eine kurze Bandschlinge mit Karabiner ins Set einbindet, damit man sich bei jeder Zwischensicherung in den Gurt setzen kann zum Ausrasten.

    Und was bitte ist ein Hüftgurtkarabiner? Moderne Sets bindet man meist mit Ankerstich ein, und bei den alten wird die Bremse in den Seilring eingebunden.
    Zuletzt geändert von Steinbock; 13.10.2006, 12:34.

    Kommentar


    • #17
      AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

      Dass man mit dieser Technik Kraft sparen kann ist klar. Dass von denen die am Klettersteig unterwegs sind, die wenigsten diese Technik beherrschen noch das Material mithaben ist auch eine Tatsache.(Eigentlich ist es schwachsinnig diese Technik in der Praxis anzuwenden )
      Bei einem Sturz ins Klettersteigset (set reisst auf) in einem Überhang oder in einer Querung, braucht man auch diese Technik. Sonst wird man in seinem Set wohl hängen bleiben bis einen die Bergdohlen holen.

      Dass solche Steige keinen Reiz haben ( von wegen Versehrtenparcour usw.), ist deine Meinung. Die muss ich ja nicht jeder teilen...Ich spar mir auch den Kommentar dazu

      Fakt ist trotzdem, dass wegen dieser "Attraktionen" einige Leute mehr in diese Gegend kommen. Obs langfristig so bleibt ?....kann wahrscheinlich niemand beantworten.

      Zitat von petz
      Am Grete Klinger Steig an schönen Wochentagen wie gestern um die 6-7 Leute. Zu unspektakulär, vielleicht gibt es ihn schon zu lange, zu langer Zustieg bzw. als Gesamtes zu lange.... von einem Boom war hier nicht (mehr) viel zu merken. Auch bei meinen Begehungen davor nicht.
      Mir gefällt der Grete Klinger Steig auch sehr gut.....diese Tour hat halt einen etwas anderen Charakter.

      Ich will aber damit nicht sagen, dass ich dafür bin wenn die Berge mit Stahlseilen zugepflastert werden. Aber wenn ich eine Tour
      mach und es gibt dort einen Klettersteig, dann geh ich trotzdem den KS.
      Bin ich deswegen ein schlechter Mensch ?
      Zuletzt geändert von paulchen; 13.10.2006, 12:57.
      ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
      google online Album

      Paul

      Kommentar


      • #18
        AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

        Zitat von Steinbock
        Und bei jeder Zwischensicherung fädelt man die Prusik aus und wieder ein.
        Ja, und ? Wo ist das Problem ?

        Zitat von Steinbock
        Gerade Klettersteige sind oft kraftraubend durchs Stahlseilhangeln.
        Wenn mans falsch geht, sicher. Oder wenn mans aus Trainingsgründen so gehen will, dann auch.

        Zitat von Steinbock
        Wenn'st schon einen gescheiten Tip geben willst, dann den, dass man eine kurze Bandschlinge mit Karabiner ins Set einbindet, damit man sich bei jeder Zwischensicherung in den Gurt setzen kann zum Ausrasten.
        Ich will ganz bestimmt keine Tips für'n Klettersteig geben, weil ich Begehungen "moderner" Sportklettersteige ablehne, und den Bau von solchen bekämpfe.
        Deine erwähnte Bandschlinge ist nur ein Rastbehelf, aber kein Fortbewegungsbehelf.

        Zitat von Steinbock
        Und was bitte ist ein Hüftgurtkarabiner? Moderne Sets bindet man meist mit Ankerstich ein, und bei den alten wird die Bremse in den Seilring eingebunden.
        Ich rede nicht vom Set.
        Es gibt Leute, die sich nicht stur nach irgendwelchen Gebrauchsanweisungen richten, ohne selber mit zu denken, sondern auch solche, die sich durch Einführung zusätzlicher Ausrüstung für bestimmte Situationen gut zu helfen wissen, z.B. Hans Bergmann, Ausbildungsleiter der österreichischen Berg- und Schiführer, oder andere.
        Ein Hüftgurtkarabiner ist ein Hilfskarabiner, in den man eine Hilfsprusikschlinge rasch ein- und ausklinken kann.
        Ich rede hier auch nicht über eine neue Methode des Klettersteiggehens, sondern will nur ausführen, daß Klettersteiggehen keine Kunst ist, und es besser wäre, Klettersteige auf den Außenwänden von Hochhäusern in Großstädten zu bauen statt in unberührter Natur.
        Bei den Hochhäusern gäbe es auch ausreichend Zuschauer, sodaß auch die Sensationsgier der Exponenten befriedigt wäre.

        Kommentar


        • #19
          AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

          Zitat von paulchen
          Dass man mit dieser Technik Kraft sparen kann ist klar. Dass von denen die am Klettersteig unterwegs sind, die wenigsten diese Technik beherrschen noch das Material mithaben ist auch eine Tatsache.
          Bei einem Sturz ins Klettersteigset (set reisst auf) in einem Überhang oder in einer Querung, braucht man auch diese Technik. Sonst wird man in seinem Set wohl hängen bleiben bis einen die Bergdohlen holen.
          Warum soll ich die holen ???!!! Das macht der Florian.
          Sonst teile ich die obige Argumentation.

          LG
          Bergdohle
          „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

          Kommentar


          • #20
            AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

            Zitat von Bergdohle
            Warum soll ich die holen ???!!! Das macht der Florian.
            ...a Tog ohne Bier is wia a Tog ohne Wein....
            google online Album

            Paul

            Kommentar


            • #21
              AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

              Zitat von paulchen
              Dass man mit dieser Technik Kraft sparen kann ist klar. Dass von denen die am Klettersteig unterwegs sind, die wenigsten diese Technik beherrschen noch das Material mithaben ist auch eine Tatsache.
              Völlige Zustimmung.

              Zitat von paulchen
              (Eigentlich ist es schwachsinnig diese Technik in der Praxis anzuwenden )
              Ja und nein. Wenn die Leute, die fast wöchentlich aus dem Seewandsteig geflogen werden müssen, diese Technik beherrschen würden und das Material mithätten, dann wärens raufgekommen und hätten nicht die Bergrettung bemühen müssen.

              Zitat von paulchen
              Dass solche Steige keinen Reiz haben ( von wegen Versehrtenparcour usw.), ist deine Meinung. Die muss ich ja nicht jeder teilen
              Sie üben aber den FALSCHEN Reiz aus.
              Reize, die unserer derzeitigen politischen und gesellschaftlichen Usance entsprechen: Aus Geldgier wird Natur ruiniert. Vor 20 Jahren gabs den schönen Ausdruck von RM dafür: Mord am Unmöglichen.

              Zitat von paulchen
              Ich will aber damit nicht sagen, dass ich dafür bin wenn die Berge mit Stahlseilen zugepflastert werden. Aber wenn ich eine Tour
              mach und es gibt dort einen Klettersteig, dann geh ich trotzdem den KS.
              Bin ich deswegen ein schlechter Mensch ?
              Keine Ahnung. Wahrscheinlich nur ein gedankenloser.
              Der Verzicht auf sowas würde dich ehren, aber das verlange ich gar nicht, bin auch nur ein schwacher Mensch (ich trau mich nicht beurteilen, ob ich den Johann oder den Seewand nur gegangen bin (einmal), damit ich mitreden kann, oder weils mich gekitzelt hat.
              Aber jedenfalls kenne ich sie jetzt und muß sie und werde sie auch kein zweites Mal gehen, weil ich einfach VIEL schönere Touren kenne, und zwar ganz OHNE Drahtbehelf).

              Ich entschuldige mich auch für die Bemerkung mit dem Psychotherapeuten und der Sensationsgier, obwohl letztere bei vielen Steigen DAS Lockmittel der Errichter ist (z.B. beim Dachstein Skywalk).
              Das kommt nur aus meiner Bitterkeit über die kurzsichtige Einstellung der Politiker und Vereinsverantwortlichen, die heute extrem krass ist, und über die völlig falsche Einstellung der Gesellschaft, daß die Natur ausschließlich zum konsumieren da ist.
              Zuletzt geändert von GrazerBergland; 13.10.2006, 13:21.

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              • #22
                AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                Zitat von GrazerBergland
                ...die kurzsichtige Einstellung der Politiker und Vereinsverantwortlichen, die heute extrem krass ist, und über die völlig falsche Einstellung der Gesellschaft, daß die Natur ausschließlich zum konsumieren da ist.
                Schön gesagt .

                LG Petra

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                • #23
                  AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                  Zitat von GrazerBergland
                  Zitat von Steinbock
                  Und bei jeder Zwischensicherung fädelt man die Prusik aus und wieder ein.
                  Ja, und ? Wo ist das Problem ?
                  Das dauert eine halbe Ewigkeit. Um das in angemessener Zeit zu machen, muss man vorher einen Häkelkurs belegen.


                  Zitat von GrazerBergland
                  Zitat von Steinbock
                  Gerade Klettersteige sind oft kraftraubend durchs Stahlseilhangeln.
                  Wenn mans falsch geht, sicher. Oder wenn mans aus Trainingsgründen so gehen will, dann auch.
                  Es gibt aber gewisse Passagen in Steigen, die man anders nicht raufkommt (die meisten E-Stellen).

                  Zitat von GrazerBergland
                  Zitat von Steinbock
                  Wenn'st schon einen gescheiten Tip geben willst, dann den, dass man eine kurze Bandschlinge mit Karabiner ins Set einbindet, damit man sich bei jeder Zwischensicherung in den Gurt setzen kann zum Ausrasten.
                  Ich will ganz bestimmt keine Tips für'n Klettersteig geben, weil ich Begehungen "moderner" Sportklettersteige ablehne, und den Bau von solchen bekämpfe.
                  Deine erwähnte Bandschlinge ist nur ein Rastbehelf, aber kein Fortbewegungsbehelf.
                  Ich dachte bisher immer, das Seil ist Fortbewegungsbehelf genug.


                  Zitat von GrazerBergland
                  Zitat von Steinbock
                  Und was bitte ist ein Hüftgurtkarabiner? Moderne Sets bindet man meist mit Ankerstich ein, und bei den alten wird die Bremse in den Seilring eingebunden.
                  Ich rede nicht vom Set.
                  Es gibt Leute, die sich nicht stur nach irgendwelchen Gebrauchsanweisungen richten, ohne selber mit zu denken, sondern auch solche, die sich durch Einführung zusätzlicher Ausrüstung für bestimmte Situationen gut zu helfen wissen, z.B. Hans Bergmann, Ausbildungsleiter der österreichischen Berg- und Schiführer, oder andere.
                  Ein Hüftgurtkarabiner ist ein Hilfskarabiner, in den man eine Hilfsprusikschlinge rasch ein- und ausklinken kann.
                  OK, dann ist's ja gut. Nur dass dann nicht ein paar Leutchen das lesen und ihr frisch erworbenes Set über einen Karabiner am Gurt anhängen.

                  Zitat von GrazerBergland
                  Ich rede hier auch nicht über eine neue Methode des Klettersteiggehens, sondern will nur ausführen, daß Klettersteiggehen keine Kunst ist, und es besser wäre, Klettersteige auf den Außenwänden von Hochhäusern in Großstädten zu bauen statt in unberührter Natur.
                  Bei den Hochhäusern gäbe es auch ausreichend Zuschauer, sodaß auch die Sensationsgier der Exponenten befriedigt wäre.
                  Dazu bräuchte man nur die Normen für Blitzableiter abändern, dann geht das überall.

                  Im übrigen kann man natürlich über den Sinn so mancher Sportklettersteiganlage diskutieren - obwohl: Um den Erzberg von unberührter Natur zu reden .

                  Auf der anderen Seite gibt es aber genügend alte (auch manche neue) schöne Steiganlagen, die ich als Bereicherung in der alpinen Landschaft nicht missen möchte.

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                  • #24
                    AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                    Servus zusammen,

                    und ewig grüßt das Murmeltier, oder da hätten wir sie wieder, die mit Regelmäßigkeit aufwallende, leidige, Klettersteigdiskussion.


                    Zitat von bergsteirer

                    ...Klettersteiggeher sind überwiegend Schnitzelfresser...
                    Zitat von GrazerBergland

                    Mit "sanftem" Tourismus hat ein Klettersteig (vulgo Versehrtenparcour oder auch Affenschaukel) jedenfalls nichts zu tun
                    Euch beiden Evolutionstheoretikern zu Folge muss ich mich, der gern, hin und wieder, einen Klettersteig geht, also nunmehr zur Spezies der versehrten schnitzelfressenden Affen zählen, oder wie war das sonst gemeint?! Na ja, wenns euch dann besser geht ??????

                    Sicher kann man im Speziellen über die Sinnhaftigkeit so mancher Klettersteiginstallation streiten, nur halte ich nichts von deren Verdammung im Allgemeinen, - zudem sind Klettersteige auch keine Erfindung unserer Tage - http://de.wikipedia.org/wiki/Klettersteig.

                    Meine Devise:

                    Leben und leben lassen, die Welt ist schließlich bunt und lässt sich nicht in Schubladen einordnen! Gelegentlich hat man halt Lust, einen Affen aus sich zu machen . Obwohl, a Schnitzel hab ich am Berg bzw. nach einer Tour noch nie g´essen. Verdammt, muss ich mir jetzt Sorgen machen, dass ich vielleicht aus der Art schlage?

                    Also nix für ungut!

                    LG
                    Reinhard
                    ALPINJUNKIE ON TOUR
                    Wenn du dich auf den Weg machst, öffnet der Horizont seine Grenzen.


                    Hohe Mauer/Windhagkogel - 20.10.18
                    Arikogel - 21.10.17 & 08.10.2018

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                    • #25
                      AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                      Zitat von paulchen
                      Wenn es dann 3 schöne Klettersteige gibt, so werden sicherlich auch zahlreiche Nächtigungen dazukommen.
                      Wenn dann die Leitln alle am Pfaffenstein, Kaiserschild und Hochblaser unterwegs sind, hab ich wenigstens auf meinen Eisenerzer Hausbergen, welche genau sei hier nicht verraten, eine Ruhe.

                      So gesehen kann ich den KS sogar etwas positives abgewinnen.

                      lg, spirit

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                        Was lesen/hören und sofort alle in einem Topf schmeissen Warum glaubt ihr das die Klettersteig geher Schnitzel und Bier am Berg verzehren und sofort wieder nach hause fahren??? Aber wem was nicht in den Kram passt weis man 1000 Argumente. Ich finde auch, wenn sich einer überschätzt und im Klettersteig hängen bleibt sollte auch die Konsequenzen tragen(Kosten usw.)

                        Aber ich denk mir schon, sind wir doch froh das wir in einem so schönen Land leben, sind wir doch froh das es auch verschiedene Möglichkeiten seine Freizeit hier in Österreich zu verbringen. Aber wenn man schon immer gegen neuartigen Dinge ist und sowieso alles schlecht redet und eigentlich auch alleine in den Bergen sein will da melden sich ja die lieben Damen sofort. Da hab ich ja nur eine kleine Frage: Sollen die Tagestouristen ihr Geld im Ausland lassen und dort Schnitzel und Bier verzehren???

                        Nix für ungut, aber ich freue mich schon auf die nächste Klettersteigsaison

                        Othmar
                        Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

                        make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                          http://steiermark.orf.at/stories/143767/
                          eine Niederösterreicherin, leider, echt, i kaun nix dafür


                          Seid der Eröffnung des Klettersteigs gab es kein einziges Wochenende ohne Hubschrauber Bergung aus dem Kaiserschild Klettersteig
                          Rund 200 Personen tummelten sich laut Polizei auf dem Klettersteig (Sonntag, 15.10.)

                          So leid es mir tut:

                          Der erste Tote oder die erste Tote ist nur eine Frage der Zeit.

                          Das System heisst im Klartext:
                          Die Eisenerzer Gastromomen verkaufen ihr Bier und ihr Schnitzel
                          und die (Berge-) Kosten werden auf die Allgemeinheit abgewälzt.
                          Zuletzt geändert von bergsteirer; 15.10.2006, 20:06.
                          La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                          [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                            Na schön - also geändert...

                            Über die ungewollte Ironie in Deiner Signatur denk doch weiter nach, das wird Dir gut tun!
                            Zuletzt geändert von miss marple; 15.10.2006, 20:51.
                            Die Sonne schien in dieser grünen wohligen Welt, über den Wiesen flimmerte wehend die bräunliche Grasblüte. Dort war gut sein, ... dort summte die Seele tief und befriedigt wie eine wollige Hummel im satten Duft und Lichte. Und vielleicht war ich ein Narr, dass ich das alles verlassen und ins Gebirge hinaufsteigen wollte.
                            Hermann Hesse

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                            • #29
                              AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                              In demselben Beitrag wird auch ein Ehepaar erwähnt, das aus Bergnot gerettet wurde weil es sich verirrt hatte! Also wandern ist ab sofort auch verboten!

                              Mir geht dieses Herumhacken auf den Klettersteiggehern sehr auf die Nerven!
                              Ich habe einen Klettersteigkurs und Kletterkurs absolviert, bevor ich damit angefangen habe! Ich kann mich sehr wohl selbst abseilen und auch den Prusik beherrsche ich. Und es ist mir auch Wurscht, ob mir wer applaudiert, wenn ich einen Steig gehe. Schwierige Steige bin ich am Anfang nur mit Bergführer gegangen und habe auch immer wieder das Klettern versucht. trotzdem sind mir gesicherte Steige lieber.

                              Dass die Steige überhand nehmen, ist ein anderes Problem, ich bin auch nicht dafür, dass alle Berge mit Drahtseilen versehen werden.

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                              • #30
                                AW: Klettersteig-Wahn in Eisenerz geht weiter

                                Und heute schon wieder.

                                Zitat von bergsteirer
                                ....wahrscheinlich werden sie bald einen eigenen Hubschrauberstützpunkt in Eisenerz brauchen.
                                Da dürfte der Problembär wohl recht haben.


                                Nebenbei gesehen ist es ja super wenn da rund 200 Leut herumturnen.
                                Wie schon gesagt, dann hab ich auf meinen Hausbergen dort, außer ein paar herzige Steinböcke, meine selige Ruhe.

                                lg, spirit
                                Zuletzt geändert von Spirit; 15.10.2006, 21:41.

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