Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

[cyclebob]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

...Dafür sollte dann jedermann, der/die sie benützen wollte, 100 $ bezahlen (pro Person). Einige wollten nicht bezahlen, benützen aber schon - ekelhaftes Verhalten. Also vor Ort sich erkundigen, wo man die "Seilgebühr" zahlen soll und das möglichst rasch tun.

100$ für einmal benutzen () eher für die "Saison" oder? Wenn zweites, dann kostet die Fahrt aufs Klein Matterhorn ja schon fast so viel.

Laufen da oben echt so Sparbrötchen rum, welche die sich dann die Seile sozusagen erschleichen wollen? Da kann ich Dein nur verstehen und unterstützen.

[cyclebob]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Hallo Veronika,

nochmal Dank für die Infos. Bei einer so teuren Tour sollte man sich tatsächlich nicht wegen der paar Euronen, Dollars oder Fränkli für die Teilhabe an den Fixseilen bzw. dem Wetterbericht anstellen, zumal die "Gebühren" ja recht zivil sind. Auch wenn ich mich eigentlich nicht durchgängig an den Fixseilen hochhangeln möchte, sind sie ja zumindest unter dem Nordsattel und am Second Step ziemlich sinnvoll. Letzterer macht mir natürlich die meisten Sorgen. Ist bestimmt heftiger als das Gelbe Band am Cho Oyu (auf etwa 7700m). Gibt's Leute, die genau da nicht raufkommen und umkehren müssen? Was die "Gipfel in der Umgebung" angeht, wusste am Cho Oyu auch keiner richtig Bescheid, wahrscheinlich, weil alle nur scharf auf den Hauptgipfel sind.

In Sachen Vergleich Cho-Everest hast du wohl recht. Aber da ich mich auf dem Cho Oyu trotz teilweise knietiefer Spurarbeit (zum tatsächlichen höchsten Punkt) und praktisch ohne Training ganz wohl gefühlt habe (keine Kopfschmerzen, Übelkeit, Gleichgewichtsprobleme, extreme Müdigkeit, Hallus oder was man sonst so liest), hatte bzw. habe ich den Eindruck, dass es für mich noch etwas höher gehen könnte als 8200m. Die Preisfrage (in mehrfacher Hinsicht) ist natürlich: "Wieviel höher?"
Muss mir in den nächsten 18 Monaten darüber klarwerden, wieviel (auch in mehrfacher Hinsicht) mir die Beantwortung dieser Frage wert ist...

LG
Klaas

ein etwas niedrigerer Gipfel kommt nicht in Frage? Makalu? Ok, die anderen drei sind wohl eher was für die ganz abgefahrenen.

Mitlerweile komme ich mir mit meinen Plänen klein vor. Naja, aber das ist ja kein Wettrennen hier. Ist es doch nicht, oder?

By the way hat eigentlich jemand Erfahrung mit einem s.g. Hohenverträglichkeitstest www.hoehenblance.de? Da kann man sich auch in Vorbereitung auf hohe Berge vorher schon die Luft abdrehen lassen.

[cyclebob]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Ob das tatsächlich unterm Strich alles billiger wird? Eigenes Permit (soll doch schon sauteuer sein), eigene Logistik, eigene Fehler ...

Würde mich mal interessieren, ob man als "normaler" Bergsteiger sowas tatsächlich billiger bei gleicher Leistung hinkriegt...

ja, aber dann kan er/Du in seinem/Deinen Diavortrag auch den Titel "Alleine in der Hölle / Todeszone / weise Einsamkeit ... - bitte je nach Geschmack - benutzen. Obwohl ich immer noch am besten finden "Alleine unter Yetis "

Ok, gehört jetzt hier nicht hin.

[peakbagger]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Hallo Veronika,

nochmal Dank für die Infos. Bei einer so teuren Tour sollte man sich tatsächlich nicht wegen der paar Euronen, Dollars oder Fränkli für die Teilhabe an den Fixseilen bzw. dem Wetterbericht anstellen, zumal die "Gebühren" ja recht zivil sind. Auch wenn ich mich eigentlich nicht durchgängig an den Fixseilen hochhangeln möchte, sind sie ja zumindest unter dem Nordsattel und am Second Step ziemlich sinnvoll. Letzterer macht mir natürlich die meisten Sorgen. Ist bestimmt heftiger als das Gelbe Band am Cho Oyu (auf etwa 7700m). Gibt's Leute, die genau da nicht raufkommen und umkehren müssen? Was die "Gipfel in der Umgebung" angeht, wusste am Cho Oyu auch keiner richtig Bescheid, wahrscheinlich, weil alle nur scharf auf den Hauptgipfel sind.

In Sachen Vergleich Cho-Everest hast du wohl recht. Aber da ich mich auf dem Cho Oyu trotz teilweise knietiefer Spurarbeit (zum tatsächlichen höchsten Punkt) und praktisch ohne Training ganz wohl gefühlt habe (keine Kopfschmerzen, Übelkeit, Gleichgewichtsprobleme, extreme Müdigkeit, Hallus oder was man sonst so liest), hatte bzw. habe ich den Eindruck, dass es für mich noch etwas höher gehen könnte als 8200m. Die Preisfrage (in mehrfacher Hinsicht) ist natürlich: "Wieviel höher?"
Muss mir in den nächsten 18 Monaten darüber klarwerden, wieviel (auch in mehrfacher Hinsicht) mir die Beantwortung dieser Frage wert ist...

LG
Klaas

[Bergfreund333]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

eventuell mit Asian Trekking bis zum ABC, danach in Eigenregie (aus Kostengründen).

Ob das tatsächlich unterm Strich alles billiger wird? Eigenes Permit (soll doch schon sauteuer sein), eigene Logistik, eigene Fehler ...

Würde mich mal interessieren, ob man als "normaler" Bergsteiger sowas tatsächlich billiger bei gleicher Leistung hinkriegt...

[Veronika Meyer]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Hallo Peakbagger,

Fixseile ab 8000 m? Die sind schon ab 6500 m installiert, da wo es zum North Col hochgeht. Dieses Jahr wurden die Fixseile von der Expedition von Russell Brice perfekt installiert. Dafür sollte dann jedermann, der/die sie benützen wollte, 100 $ bezahlen (pro Person). Einige wollten nicht bezahlen, benützen aber schon - ekelhaftes Verhalten. Also vor Ort sich erkundigen, wo man die "Seilgebühr" zahlen soll und das möglichst rasch tun.

Wenn du in eigener Regie gehen willst, könntest du den Wetterbericht von der Kobler-Expedition erhalten, falls du freundlich fragst und dafür bezahlst (sicher nicht viel). Könntest ja sagen, der Tipp sei von mir. Manchmal kamen so Typen vorbei, die alles gratis oder möglichst billig haben wollten aber dann doch profitieren. Auf diese Weise macht man sich nicht beliebt.

Mit dem Permit kann man auf jeden Fall zum Rapiu La gehen. Was Gipfel in der Gegend dort betrifft weiss ich es nicht. Es hat jede Menge schöne, recht einfache Gipfel, die kaum je bestiegen werden.

Ich bin überzeugt, dass sich der Everest nicht mit dem Cho Oyu vergleichen lässt. Es ist natürlich sehr beruhigend zu wissen, dass man einen Achttausender geschafft hat. Aber wie du selber sagst, man muss auf 8300 m übernachten und dann ist man noch lange nicht oben. Auch nach dem Second Step ist man noch nicht oben und die Luft wird immer dünner! Echt hart!

[peakbagger]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Hallo Veronika,
danke für die Information. Bin echt mal gespannt, ob ich's im Frühjahr 2010 (nächstes Sabbatjahr) mal probiere, eventuell mit Asian Trekking bis zum ABC, danach in Eigenregie (aus Kostengründen). Ist ja noch etwas Zeit zur Entscheidungsfindung. Der Everest ist ja "nur" rund 550m höher als der Cho Oyu - in dieser Höhe ist das aber wohl nochmal eine ganz neue Dimension, zumal man ja auch oberhalb von 8000m übernachten muss. Die beiden Cho-Oyu-Nächte auf knapp 7400m waren soweit ganz in Ordnung, aber das heißt wahrscheinlich nicht viel. Vuielleicht sollte ich vorher mal eine Woche auf dem Gipfel des Muztagh Ata verbringen...
LG
Klaas

PS 1: Sind eigentlich oberhalb von 8000m durchgängig Fixseile gelegt? Wäre sicherlich ganz hilfreich als Leitlinie in der Nacht...
PS 2: Weißt du, ob man mit dem Permit auch etwas in der Gegend herumlaufen darf, z.B. zum Rapu La oder auf den Lhakpa Ri?

[Veronika Meyer]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Hier sind Antworten zu verschiedenen Fragen, die seit meinem grossen Bericht gestellt wurden:

Meine Stirnlampe war tatsächlich die kleine Petzl Tikka. Sie hat drei Helligkeitsstufen. Natürlich schaltete ich zu Beginn auf die höchste Stufe. Aber dann war Neuschnee und es schneite die ganze Nacht. Da war mir dieses Licht zu hell und ich konnte eine Stufe zurückschalten.
Tipp: Im obersten Lager frische Batterien einsetzen, für alle Fälle. Lithiumbatterien sind am besten, sie funktionieren auch in der Kälte gut.

Wenn man ohne Sauerstoff gehen will, gibt es vermutlich ein wenig Rabatt. Eine Flasche kostet, wie ich meine, etwa 500 (Franken oder Dollar? weiss es nicht mehr). Allerdings muss Kari ja auch Sauerstoff für den Notfall dabei haben, deshalb gibts vielleicht nicht 4 x 500 Rabatt.

Bei uns waren einige ohne Achttausendererfahrung dabei: Einer war bisher "bloss" auf dem Aconcagua gewesen sowie auf mehreren Viertausendern der Alpen, der hats nicht geschafft. (Ich weiss aber von einem ähnlichen Fall im Jahr 2002, der war auf dem Gipfel.) Ein anderer hat die Antarktis und die Arktis durchquert, aber keine wirklich hohen Gipfel bestiegen, der war oben. Und dann ein französischer Bergführer dabei, die bereits mehrere Achttausender bestiegen hatte und der den Gipfel ohne Sauerstoff schaffte; es sei ab 8600 m sehr hart gewesen. Die anderen Teilnehmer, total waren wir 9 Gipfelkandidaten, hatten Mühe mit Akklimatiseren bzw. schafften es nicht ohne Sauerstoff.

[Willy]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Herzlichen Dank nochmals, Veronika, für Deine sehr wertvollen Informationen !

Entschuldige, daß ich am Prospekt - auf der linken unteren Seite - das Everest-Angebot von Norden übersehen habe.

Aber damit, daß zwei Mal in einem Jahr der Everest deutschsprachig angeboten wird, kann ein Normal-Mensch eigentlich nicht rechnen :

"EVEREST VON NORDEN"

war schon immer, seitdem ich diese Zustiegsmöglichkeit genauer kenne, mein Traum und mein Ziel !

EVEREST EXPEDITION KARI KOBLER 2 f.jpg

Irgendwie werde ich es schaffen, ca. € 25.000.- ( man muß ja auch an die Trinkgelder denken ! ) zusammenzukratzen !

[peakbagger]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Hallo Veronika,
vielen Dank für die interessanten Infos. Hast du eventuell mitbekommen, ob es bei Kari Rabatt für "flaschenlose" Geher gibt?
LG
Klaas

PS: Wieviele Teilnehmer/-innen hatten denn tatsächlich 8000er-Erfahrung? Bei unserer Tour zum Cho Oyu war nur einer von neun Leuten (ich nicht) schon über 7000m gewesen. Einer war zum ersten Mal außeralpin unterwegs...

[cyclebob]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

...
Auf dem Bild, das du eingefügt hast und das aus dem Kobler & Partner Katalog stammt, bin übrigens ich rechts noch zu sehen, mit der Edelweiss-Mütze. Ich habe ein Edelweiss darauf genäht, damit sie nicht verwechselt wird. Ich wurde am Berg öfter darauf angesprochen.
..

Hattest Du tatsächlich nur die kleine Stirnlampe auf? Ist eine Petzel Tikka oder? :-)

[cyclebob]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

@Veronika

Hallo Veronika,

erst einmal Danke für die Infos. Aus meiner Sicht einfach interessant mal etwas aus erster Hand zu lesen. Ohne Interesse ein Buch verkaufen zu müssen/wollen oder einen Film ans Publikum bringen zu müssen. Halt ohne die dafür notwendigen reißerischen Mittel. Nicht das ich das verurteile - es ist halt für diese Art der Medien, so denke ich, heute notwendig. Es verkauft sich nur was ultra spektakulär ist, gefährlich oder gruselig, abgefahren oder am besten alles auf einmal. Schnell gehen da Details und Akribie unter.

Mich z.B. interessieren immer Materialfragen sehr. Nicht weil ich materialgläubig bin, sondern weil es ein Thema ist wo viel drüber geredet wird, viel von Herstellern erzählt wird - die nur eines wollen, mein Geld. Seien wir ehrlich bei ganz vielen Produkten ist es 80 % Marketing was die da so alles versprechen. Richtig schlauer ist man erst wenn man das Zeug einmal richtig ausprobiert hat, dann ist das Geld weg. Entweder taugt es oder der Ebuy Mann "freut sich". Daher meine Devise, fragen fragen, fragen - eigenes Bild machen - ausprobieren. Na ja, dafür ernte ich ja hin und wider aus "Hohn" im Forum - ist aber auch OK, Spaß muß sein :-)

Liebe Grüße

[TomL]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Jedes FORUMS-Mitglied spendet mir € 2.50 !

Wenns´t ihn ohne künstlichen Flaschensauerstoff angehst und vielleicht sogar auf einer neuen Route, dann denk ich über einen kleinen Beitrag nach - ansonsten wirst dir den Luxusurlaub wohl selber finanzieren müssen

lg, tom

[Veronika Meyer]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

Den Everest besteigen?

Es wurden mir im Thread „Aktuelles und Diskussionen“ > „TV: Everest“ wie auch via persönliche Mails verschiedene Fragen zur Everest-Besteigung gestellt, die ich hier zu beantworten versuche – und zwar allgemein wie auch speziell die Kobler-Expeditionen betreffend.
Ich meine nicht, dass das Werbung ist, aber das kann natürlich jeder anschauen wie er will. Jedenfalls habe ich nichts mit Kari abgesprochen und kriege kein Geld.

Wie soll man trainieren?
Ich habe vor den Expeditionen mein Training nur wenig erhöht: zweimal pro Woche Krafttraining statt nur einmal. Dazu rannte ich zweimal täglich die zehn Stockwerke unseres Bürogebäudes hoch (jetzt renne ich noch einmal täglich sieben Stockwerke, von der Cafeteria bis aufs Dach; gute Gewohnheiten soll man ja nicht ändern). Ein bisschen Jogging (meine Knie...), beim Arbeitsweg hin und zurück zwei Busstationen früher aussteigen und so rasch wie möglich den Rest zu Fuss bewältigen (gehend, nicht rennend). Und natürlich so oft wie möglich in die Berge. Allerdings machte ich da überhaupt nichts Verrücktes, nicht mal Viertausender – in den ersten drei Monaten des Jahres ist ja noch nicht Hochtourenzeit. Und Mitte März hörte ich immer auf mit Skitouren, weil ich das Risiko eines Unfalls nicht eingehen wollte.
Dieses Jahr war sowieso extrem wegen Nicht-Training: Ende Februar musste ich mich einer (einfachen) Knie-Arthroskopie unterziehen und konnte nachher nur noch drei Schneeschuhtouren unternehmen.
Der Everest ist speziell in Bezug aufs Training. Wenn man mal dort ist kann man nicht mehr trainieren (sagt die Höhenmedizin), nur noch akklimatisieren. Und dann sitzt man tage- und wochenlang in den Lagern herum und kann wegen dem Wetter nichts tun. Da verliert man doch jede Kondition!
Ich habe den Eindruck, dass man einen Achttausender entweder mit Fitness oder mit sehr grosser, jahrzehntelanger (West-)Alpenerfahrung mit schwierigen Gipfeln besteigen kann. In meinem Fall war es die Erfahrung. Wenn man allerdings sein Material selber in die Hochlager hinauf tragen will, ist beste Fitness sicher unabdingbar.

Welche Taktik am Berg?
Erster und wichtigster Rat: LANGSAM GEHEN! Und dazu möglichst gleichmässig gehen und keine Kraft vergeuden. Gerade sehr starke Leute gehen oft zu rasch. Aber da muss man niemandem zeigen wie gut man ist. Bestes Beispiel war Christian Eiterer, Bergführer aus Ischgl und Mitglied unseres Teams 2005: Er trödelte immer herum und war oft als Letzter im Lager. Aber am Gipfeltag drehte er mächtig auf und war in etwa sechs Stunden oben.
Das ist vielleicht etwas verschieden für die Nord- und Südroute. Auf der Südroute sollte man im Eisfall nicht trödeln und weiter oben muss man sich wegen den Verhältnissen vielleicht auch eher beeilen. (Die Nordroute ist schön für Faulenzer, man muss nämlich nie früh aufstehen mit Ausnahme des Gipfeltages; es sei denn man geht vorher gar nicht schlafen, wir starteten um 20.30 Uhr.)

Akklimatisationsstrategie
Kari Kobler verlangt folgendes Szenario für die Nordseite:
4-6 Tage im Basislager 5150 m, dabei vielleicht zwei einfache Bergwanderungen unternehmen.
Ins ABC 6400 m hinauf gehen (benötigt zwei Tage). Dort 2-3 Tage warten, je nach Wetter und wie man sich fühlt.
In den North Col 7070 m gehen, dort schlafen, ins ABC absteigen. 2-3 Tage warten.
In den North Col gehen, schlafen, ins Lager 7500 m gehen, schlafen, ins ABC absteigen, ins Basislager absteigen.
Akklimatisation beendet, sofern man dieses Programm absolvieren konnte. Andernfalls am North Col herumüben, bis es klappt mit der Übernachtung auf 7500 m.

Wie ist es ohne Flaschensauerstoff am Gipfel
wenn man vorher mit Sauerstoff gegangen ist?
Wenn man dort oben sitzt und sich nicht körperlich bewegt, sondern nur isst, trinkt oder plaudert, merkt man nichts vom Sauerstoffmangel. Man kann die Maske problemlos wegnehmen.
Anders ist es beim Aufstieg, wenn man sich anstrengt und die Sauerstoffflasche wechseln muss. Auf 8500 m merkte ich noch nichts, aber auf 8700 m dann schon: Japs! Luftschnapp! (Gibts dafür noch kein Smiley?)
(Das mit dem Flaschenwechseln gehört zur Strategie und ich kann es erklären wenn gewünscht. Deshalb stehen viele Flaschen im Schnee herum und man sieht sie auf den Fotografien. Man nimmt sie im Abstieg wieder mit.)

Und damit sind wir beim
Abfall?
Ist meiner Beobachtung nach wirklich nicht schlimm. (Die Südseite kenne ich nicht.) Die Sherpas nehmen eventuelle leere Sauerstoffflaschen gerne mit, falls das vom Expeditionsleiter nicht verlangt würde. Diese Flaschen sind nämlich teuer und man kann sie in Kathmandu verkaufen.

Was ist bei Kobler & Partner im Preis inbegriffen?
Bei den bisherigen Expeditionen war einfach alles inbegriffen: Flüge ab Zürich, Gipfelgebühr, ALLES Essen unterwegs inkl. ALLE Getränke, Transporte, Yaks, genug exzellente Sherpas welche alles in die Hochlager hinauf trugen und die Zelte aufstellten (wir mussten nur den Tagesrucksack tragen), super Köche und Hilfsköche, super Essen in BL und ABC, BETTFLASCHEN in BL und ABC (aber fällt jetzt bitte nicht wie die Geier über mich her!), sehr gut bestückte Apotheke, Benützung der Funkgeräte, Zelte (in BL und ABC eines pro Person), Matten und Schlafsäcke in den Hochlagern, Essen in den Hochlagern, vier Sauerstoffflaschen pro Person, Fixseile, exzellenter Wetterbericht aus der Schweiz, extra für die Everest-Expedition erstellt.
Selber bezahlen muss man: eventuelle Ausflüge und Essen/Trinken dabei, wenn man in Kathmandu oder sonst wo selber etwas unternimmt, e-Mails die man von Karis Laptop aus schickt, Lunch wenn man zu Fuss unterwegs ist (aber manchmal gabs sogar da einen Lunch aus der Küche), Trinkgelder. Ich gab für die ganze Mannschaft pauschal 1000 $ Trinkgeld und Kari hat es verteilt. Meiner Ansicht nach soll man nicht kleinlich sein mit dem Trinkgeld.
ABER: Kari hat dieses Jahr gesagt, dass in Zukunft die Flüge nach Kathmandu und zurück eventuell nicht mehr inbegriffen seien. Die Kunden hätten nämlich immer Wünsche: bitte nicht umsteigen, bitte Flug ab München, bitte BILLIG! und so weiter. Jetzt würde im Kleingedruckten nachlesen, was genau inbegriffen ist.
Wenn gewünscht kann man zusätzliche Sauerstoffflaschen kaufen.

Expeditionsleiter
Kari will jetzt den Everest nicht mehr leiten, er war dreimal oben. Das sollen jetzt jüngere tun. Diego Wellig, der für die Nordseite vorgesehen ist, kenne ich persönlich. Er ist sehr kompetent, Bergführer aus dem Wallis, Everest 2002 von Norden, Seven-Summiteer und freundlich. Richi Bolt, der die Südseite leiten wird, kenne ich nicht gut, er ist auch Bergführer. Kari schickt nur Leute mit viel Expeditionserfahrung zum Everest.
Es gibt keine Führung am Berg, man muss selbstständig agieren können.

Und schliesslich:
Kari verlangt im Prinzip Achttausendererfahrung, was ich richtig finde. Er kann allerdings Ausnahmen machen. Er schaut sich alle Everest-Kandidaten, die er nicht kennt, persönlich an; sei es dass die Person nach Bern kommt oder dass man sich sonst wo trifft. Ohne Erfahrung in grosser Höhe ist die Chance bestimmt weniger gut weil man vieles erst lernen muss.
Ich meine, dass auch für die besten Bergsteiger die Chance für den Gipfel nur etwa 50% beträgt, denn vieles hängt von Umständen ab, die man nicht selber beeinflussen kann.
Das oben Gesagte soll nicht den Eindruck erwecken, dass der Everest einfach ist und nur eine Frage des Geldes.

Weitere Fragen beantworte ich gerne.

[hosenseidl]

AW: Deutschsprachige Everest-Expeditionen 2008 und 2009

So, und nun gibts einen neuen Beitrag (keinen neuen Thread) mit Infos zu den Expeditionen mit Kari Kobler.

Sollte der dann nicht im Bereich Werbung stehen?