Großvenediger-Westgrat im Sommer, Venedigergruppe

[optimist1000]

Hallo zusammen,

hat von Euch jemand den Westgrat des Großvenedigers im Sommer gemacht? Würde ihn gern vom Obersulzbachtörl aus gehen, nicht nur das letzte Teilstück aus dem Westgratschartl. Nach allem, was ich bis jetzt gelesen habe, soll sich die Kletterschwierigkeit zwar in Grenzen halten (II, Stellen III), allerdings finde ich keine konkreten Angaben über die letzten Höhenmeter vorm Gipfel. Bildern nach zu urteilen steilt es sich dort noch ganz nett auf. Bleibt es bei Felskletterei oder kommt man in Steileis? Wer sonst noch Tipps hat, gern her damit!

Vielen Dank!

[Willy]

AW: Großvenediger-Westgrat im Sommer, Venedigergruppe

Ich wollte am 17. August 2006 mit dem Virgener Top-Bergführer Alois Mariacher
vom Obersulzbachtörl über den Obersulzbachtörlkopf
http://www.dreitausender.at/bilder.php?bergid=412
und das Gletscherköpfl
http://www.dreitausender.at/bilder.php?bergid=323
zum Weißem Zahn gehen.

Wir haben wegen der tiefwinterlichen Bedingungen ( ! ) nach dem Gletscherköpfl
einvernehmlich jedoch den Rückzug angetreten.

Die letzten Meter zum Weißen Zahn hinauf
- hier eine Schi-Besteigung von der leichteren Ost-Seite her
http://www.dreitausender.at/bilder.php?bergid=172
dürften von Westen - also von unten her - sehr happich sein !

CONCLUSIO :

Der komplette Venediger-Westgrat wird
- wie leider noch der wesentlich interessantere Nordgrat -
wahrscheinlich alle heiligen Zeiten einmal gemacht.

Vielleicht schaut uns tauernfuchs zu !

[felsmaus]

AW: Großvenediger-Westgrat im Sommer, Venedigergruppe

Hi, hier ein Foto des Gipfels vom Ostgrat aus gesehen. Meiner bescheidenen Meinung nach scheint mir der Zustieg über den Westgrat ziemlich herausfordernd zu sein. Aber frag doch mal den Klauzner Peter vom Defregger Haus. Er kennt den Venediger im Schlaf:http://www.alpenverein.at/huettenHom...?huetteNr=1208
LG von der Felsmaus

[optimist1000]

AW: Großvenediger-Westgrat im Sommer, Venedigergruppe

Hallo felsmaus, schönen Dank für den Hinweis, beim Deferegger Haus anzufragen! Werde ich nicht auslassen...

Danke Willy, ich hatte Deine Bilder und Berichte bereits gefunden und bestaunt. Und nicht zuletzt wegen dieser suche ich Informationen über den Westgrat bei sommerlichen Bedingungen.


Kann noch jemand helfen? Wäre toll!

[tauernfuchs]

AW: Großvenediger-Westgrat im Sommer, Venedigergruppe

Vielleicht schaut uns tauernfuchs zu !

Ja er schaut eh - und war auch schon vor Ort...

Also: Nicht mehr als II, aber ein sehr langwieriger Grat, wenn er völlig aper ist, so wie ich es angetroffen habe. Recht guter Fels. Bei einigen Strecken ist es ein echter Vorteil noch einen Firngratabschnitt anzutreffen, da der Grat sehr großblockig ist und die Blöcke oft mühsam überstiegen werden müssen.
War in einem sehr schneearmen Sommer dort, den kompletten N-Grat rauf (bis auf den aperen Gletscherzustieg bis zur Gipfeleiskappe keine Eisberührung!). Dann den kompletten Westgrat zum Obersulzbachtörl runter (völlig eisfrei). Auf den Weiterweg zum Gr. Geiger hab ich damals wegen zu starker Ausaperung/Steinschlaggefahr verzichtet, sodaß mir genau dieses Stückerl zwischen Venediger und Dreiherrnspitze noch fehlt...
Der Abstieg vom Obersulzbachtörl war ebenfalls ungut, geröllig, lose Blöcke auf Blankeis... Also - ein wenig Schnee ist von Vorteil, dann durchaus eine lohnende Tour.

LG

[optimist1000]

AW: Großvenediger-Westgrat im Sommer, Venedigergruppe

Hallo tauernfuchs,

... Also - ein wenig Schnee ist von Vorteil, dann durchaus eine lohnende Tour.

...das habe ich mir auch gedacht. Danke für Deine Antwort, hilft mir schon weiter.

Sagt mal, welche Geh-/Kletterzeiten sind wohl zu veranschlagen? Ich rechne mit rund 2,5 h von der Johannishütte zum Obersulzbachtörl und weiteren 3,5 bis 4 h zum Gipfel. Passt das in etwa, was meint Ihr?

[Willy]

AW: Großvenediger-Westgrat im Sommer, Venedigergruppe

Ich rechne mit rund 2,5 h von der Johannishütte zum Obersulzbachtörl
und weiteren 3,5 bis 4 h zum Gipfel.

Passt das in etwa, was meint Ihr?

Das klingt sehr realistisch !

Im grünen AV-Führer
- den weißen hab ich schon verkauft -
ist der Westgrat z. B. vom "Venediger-Westgrat-Schartl" 3458 m
- das ist östlich vom Weißen Zahn -
angeführt
und da steht - ihr werdet es wahrscheinlich eh schon gelesen haben - 1 Stunde und II

Der Grat-Übergang Weißer Zahn - Gletscherköpfl wird mit 45 Minuten und auch nur mit II angegeben.

Das scheint mir aber etwas tiefgestapelt.

Bei dieser Gelegenheit erinnere ich daran,
dass im AV-Venediger-Führer sehr schwere Fehler enthalten sind.

So ist der Weiß Zahn mit nur 3350 m angegeben.
Dieser Gipfel ist jedoch 3468 m hoch : http://www.dreitausender.at/bilder.php?bergid=172

Und auch was Angaben über Schwierigkeitsgrade betrifft,
waltet oft - im Guten wie im Schlechten - frei(est)e Fantasie und frommes Wunschdenken !

PS :

Gerne füge ich diese Zeilen bei, die mir der Virgener Top-Bergführer Alois Mariacher soeben geschickt hat :

Hallo Willy,

ich hoffe es geht dir gut.

Den gesamten Venediger Westgrat habe ich zweimal gemacht, aber bei trockenen Verhältnissen.
Die Schwierigkeiten (trockene Verhältnisse) würde ich mit max. II+ angeben.

[tauernfuchs]

AW: Großvenediger-Westgrat im Sommer, Venedigergruppe

Gerade hab ich in meinem Tourenbuch nachgesehen:
4.6.2003 - man glaubt es kaum - aber um diese Zeit war der Nordgrat und der Westgrat bereits völlig aper!
Von der Kürsingerhütte über den gesamten N-Grat und Abstieg Westgrat über Weißer Zahn, Gletscherköpfl, Obersulzbachtörlkopf zum Obersulzbachtörl hab ich etwa 9 - 10 Stunden gebraucht.
Ich will hier nichts beschönigen, zu Westgrat notierte ich wenig berauschend:
"Der elendlange Blockgrat ist kaum schwierig, aber derartig ungünstig geschichtet, dass ich viel Zeit brauche..." Schon möglich, dass ich an diesem Tag keine Bestform hatte, aber hätte ich auf weiten Strecken Firngrate, statt Blockgrate angetroffen, wäre ich wahrscheinlich in der halben Zeit drüber gewesen.
Die Zeiten im Venedigerführer sind daher wohl alles andere als realistisch, die 3-4Stunden vom Obersulzbachtörl, sind hingegen - Willy hat völlig recht - ein sehr brauchbarer Rahmen.
Im grünen AV-Führer von 2006 fällt tatsächlich "einiges" auf. Unter anderem, dass sogar informative Textteile der älteren Ausgaben einfach weggelassen sind, weshalb ich immer wieder gezwungen bin, ältere Ausgaben hervorzukramen...

LG

PS: Gerade überlege ich, mit all meinen osttiroler Venedigergebiets-Beschreibungen einen Ergänzungs/Korrekturführer als pdf.-datei zu erstellen und im Forum GT zur Verfügung zu stellen. Denn eine Neuauflage wird wohl noch lange auf sich warten lassen...

[Willy]

AW: Großvenediger-Westgrat im Sommer, Venedigergruppe

4.6.2003 - man glaubt es kaum - aber um diese Zeit war der Nordgrat und der Westgrat bereits völlig aper!

Das glauben wir schon !

Denn den Super-Sommer 2003
- man brauchte damals tatsächlich keinen Wetterbericht mehr anzusehen, weil`s eh immer schön war -
vergisst kein Bergsteiger !

Von der Kürsingerhütte über den gesamten N-Grat
und (im) Abstieg Westgrat über Weißer Zahn, Gletscherköpfl, Obersulzbachtörlkopf zum Obersulzbachtörl

DAS IST EINE FAST UNGLAUBLICH GROSSARTIGE LEISTUNG !

[Nicolas Wallner]

AW: Großvenediger-Westgrat im Sommer, Venedigergruppe

Ich wollt jetzt nicht extra nen neuen Thread aufmachen, da es hier ganz gut dazupasst:

In meinem Hochtouren Führer ist leider der Westgrat nicht beschrieben. Hat man da Gletscherkontakt von der Johannishütte kommend, oder kommt man direkt vom Obersulzbachtörl schon auf den Grat ? (Sprich solo machbar ?)

[tauernfuchs]

AW: Großvenediger-Westgrat im Sommer, Venedigergruppe

Gletscherkontakt praktisch keiner! Allein machbar, wenn du im Zweier flott unterwegs bist.
Der Grat ist aber (über alle kleinen Gipfel) länger als man denkt... Und allein mußt du da wohl auch runter...
Ansonsten tolle Tour, viel Spaß!

LG

[rutschger]

AW: Großvenediger-Westgrat im Sommer, Venedigergruppe

wir sind diese woche von der kürsingerhütte über den gletscher bis in die scharte zwischen weissen zahn und venediger und dann über den grat rauf
fesch wars
spalten gabs einige, wenig schnee/firn, der grat war schnee/eisfrei, alles in allem super aber trotzdem anstrengend.
am gipfel war ausser unserer gruppe keiner - herrlich

bericht kommt noch, aber wir sind gerade erst zuhause angekommen

[rutschger]

AW: Großvenediger-Westgrat im Sommer, Venedigergruppe

bericht kommt noch, aber wir sind gerade erst zuhause angekommen

hier der versprochene Bericht.