Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

[gerrit]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

[edit: gerrit hat nachträglich sein Post etwas editiert, ich lasse das ursprüngliche Zitat jetzt mal so stehen.]
Warst Du mit Deinem quasi gleichen Bericht im "alpinforum" und der Reaktion darauf denn nicht zufrieden?! (Da wurde übrigens der Bericht sogar als "Skitour" gefeiert. )

Bleibst Du mit derartigen Berichten besser im Seilbahnforum würde ich sagen...

Gruß, Martin

Hab Dein Edit erst jetzt gesehen.
Zum ersten: Ich gebe selbstverständlich zu, daß ich mich - wie wahrscheinlich jeder andere auch - freue, wenn jemand meine Berichte oder Bilder lobt, allerdings möchte ich es dezitiert von mir weisen, daß ich Berichte primär deshalb poste.
Ich habe die Reaktionen im alpinforum nochmal nachgelesen, ein Feiern dieses Schitags als "Schitour" konnte ich allerdings nicht finden.
Ich bin dort mit meinen "Variantenberichten" eher ein Exot, es gibt nahezu keine vergleichbaren Texte und ich dachte, daß es bei der großen Zahl der User in diesem Forum hier vielleicht den einen oder anderen gäbe, der auch an dieser Form des Bergerlebnisses Freude hat und einen Erfahrungsaustausch möchte. Bis auf Erik dürfte es aber offenbar keinen geben oder keiner von ihnen hat sich bisher hier eingeklinkt. Ich finde das schade, weil ich denke, daß ich diesbezüglich einige Erfahrung habe und ständig auf der Suche nach neuen geeigneten Destinationen bin.
lg gerrit

[gerrit]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

Na ich würde glaube ich auch erstmal den vermeintlich "besten" Bericht hernehmen!

Berichte dieser Art habe ich aus verschiedensten Gegenden zwischen Dachstein, Dolomiten und den Westalpen, ob dieser hier besser oder schlechter ist als die anderen kann ich nicht sagen. Tatsache ist, daß ich trotz intensivem Suchen in den verschiedensten (deutschsprachigen) Foren vor meinem Aufenthalt in Chamonix keinen Bericht gefunden habe, in dem die Verhältnisse an der Pt. Helbronner so umfassend dokumentiert worden sind. Wenn natürlich jemand sagt, er weiß ohnehin, wie es dort aussieht (woher wohl?) oder es interessiert nicht, dann braucht er das hier auch nicht zu lesen.
lg gerrit

[gerrit]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

wenn du schon ein Versuchsballon starten lassen wolltest, warum dann gleich einen ganzen Zeppelin?

Hallo strauchdieb!
Ich habe nun mal einen Berichtestil, und ich bemühe mich, das Erlebte in seiner Gesamtheit zu schildern, ohne bestimmte Aspekte des Erlebnisses zu zensieren. Viele von Euch lassen es sich nicht nehmen, in jedem Bericht ein Selbstportrait mit Gipfelkreuz zu posten, für manche gehört das dazu, für andere ist anderes von Relevanz. Und wenn ich hier gerne über das diskutieren möchte, was diesen Bericht ausmacht, dann muß ich ihn ja wohl auch vollständig zur Verfügung stellen.
lg gerrit

[Flachlandtiroler]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

wenn du schon ein Versuchsballon starten lassen wolltest, warum dann gleich einen ganzen Zeppelin?

Na ich würde glaube ich auch erstmal den vermeintlich "besten" Bericht hernehmen!

Der Skitourengeher, der Skifahren ganz ohne mechanische Aufstiegshilfe gelernt hat, werfe den ersten Stein!

Ganz meine Meinung. Toleranz tut not, IMHO haben manche Skitourengeher da eine echte Doppelmoral.

Gruß, Martin

[strauchdieb]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

Ist schon interessant, daß es mir offenbar nicht möglich ist, hier einen Beitrag zu schreiben, ohne mehr oder weniger wüst beschimpft zu werden.

Hallo Gerrit,

wenn du schon einen Versuchsballon starten lassen wolltest, warum dann gleich einen ganzen Zeppelin?

Gruß, Strauchdieb

der das ganze Gejammere nicht versteht (unabhängig davon, ob der Thread hier am richtigen Platz ist). Als ob wir uns immer nur auf eigenen Händen und Füssen bewegen würden. Der Skitourengeher, der Skifahren ganz ohne mechanische Aufstiegshilfe gelernt hat, werfe den ersten Stein!

[Flachlandtiroler]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

Eine der Intentionen, Berichte dieser Art hier zu lesen oder schreiben, ist für mich, interessante Off-Piste-Möglichkeiten zu finden oder vorzustellen, um Tourengehern mit "weniger geländegängigen" Angehörigen die Möglichkeit zu geben, Ziele für gemeinsame Berg-Unternehmungen zu finden. Bisher habe ich kein Forum gesehen, das diesen Bereich qualitativ gut abdeckt, obwohl ich durchaus Bedarf für diese Thematik sehe.

[edit: gerrit hat nachträglich sein Post etwas editiert, ich lasse das ursprüngliche Zitat jetzt mal so stehen.]
Warst Du mit Deinem quasi gleichen Bericht im "alpinforum" und der Reaktion darauf denn nicht zufrieden?! (Da wurde übrigens der Bericht sogar als "Skitour" gefeiert. )

Bleibst Du mit derartigen Berichten besser im Seilbahnforum würde ich sagen...

Gruß, Martin

[gerrit]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

Ist schon interessant, daß es mir offenbar nicht möglich ist, hier einen Beitrag zu schreiben, ohne mehr oder weniger wüst beschimpft zu werden.
Wie ja dankenswerterweise jemand bemerkt hat, habe ich ja eingangs genau die Frage gestellt, ob Berichte über Variantenfahren hier gewünscht sind. Es liegt mir fern, die "Philosophie" dieses Forums zu stören oder zu ändern, der gepostete Bericht war lediglich als Beispiel gedacht.
Ich gehe gerne Schitouren, bin aber auch begeisterter "Nur-Schifahrer" im Gelände und da ich meine Freizeit teilweise auch mit meiner Familie verbringen möchte, verwenden wir eben auch Aufstiegshilfen, um unser Hobby gemeinsam auszuüben. Ich weiß, daß es durchaus mehrere Alpinisten gibt, deren Partner oder Kinder zu manchen Unternehmungen vielleicht konditionell oder technisch nicht in der Lage sind, hier bieten Hilfsmittel wie eben die wenigen Seilbahnen ohne normalen Pistenbetrieb die Möglichkeit, mit diesen Angehörigen ein gemeinsames Hochgebirgserlebnis zu erleben und sie vielleicht für zukünftige weiterreichende Unternehmungen zu begeistern.
Zu diesem Bericht:
Die Tatsache, daß am Mont Blanc Aufstiegs- bzw. "Überquerungs"-Hilfen herumstehen ist nun mal nicht zu leugnen, die Bahnen stammen aus einer Zeit, in der die Erschließung der Alpen in einer gänzlich anderen Phase war als heute und sind für mich in irgendeiner Form auch als "historische Bauwerke" zu sehen. Wenn ich im Rahmen einer Wanderung ein Bild einer Gipfelbefestigung in den Dolomiten mache und poste, heißt das nicht, daß ich die Kampfhandlungen des ersten Weltkriegs befürworte. Ein Report über einen Varianten-Schitag in Courmayeur OHNE die bildliche Dokumentation der dort herumstehenden Seilbahnanlagen (incl. anderen Schrotts, der dort noch herumliegt) wäre journalistisch nicht komplett und eigentlich sogar verlogen.
Die photographische Qualität der Aufnahmen ist natürlich diskutierbar, allerdings haben viele dieser Bilder reinen Dokumentationszweck und waren nicht für die Veröffentlichung in Photojournalen gedacht. Obwohl sich in vielen der Beiträge hier im Forum phototechnische Kritik anbringen ließe, denke auch ich, daß qualitativ gute Bilder zwar allgemein erfreuen, aber auch weniger geübte Photographen mit einfachen Kameras hier das Recht haben müssen, ihre Berichte zu veröffentlichen.
Daher: Ich sehe, daß Berichte wie dieser über Variantenschilauf hier sehr zwiespältig betrachtet werden. Den Tonfall, der in diesem Forum verwendet wird, um Kritik anzubringen, ist - gelinde gesagt - etwas gewöhnungsbedürftig (womit ich persönlich aber überhaupt kein Problem habe).
Eine der Intentionen, Berichte dieser Art hier zu lesen oder schreiben, ist für mich, interessante Off-Piste-Möglichkeiten zu finden oder vorzustellen, um Tourengehern mit "weniger geländegängigen" Angehörigen die Möglichkeit zu geben, Ziele für gemeinsame Berg-Unternehmungen zu finden (siehe post von Erik). Bisher habe ich kein Forum gesehen, das diesen Bereich qualitativ gut abdeckt, obwohl ich durchaus Bedarf für diese Thematik sehe. Ich hoffe natürlich schon sehr, daß keiner von denen, die sich am liebsten drei mal bekreuzigen, wenn sie eine Seilbahn sehen, unter meinem Bericht so sehr gelitten hat, daß er Medikamente oder ärztliche Hilfe benötigt.
lg gerrit

[Flachlandtiroler]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

ich zb finde es nach wie vor erbärmlich wenn sich jemand auf einem eisenseil einen berg raufziehen lässt!
[...]
ich muß aber auch zugeben, das ich ebenfalls die gondel hinauf zum punta heilbronner genommen habe. ich würde mich aber nie trauen hiervon ein foto zu veröffentlichen!

Sehr erbärmlich!

SCNR, Martin *der natürlich auch schon mal "gesündigt" hat* -- wer wirft den ersten Stein?

[Flachlandtiroler]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

Martin: Zuerst "superschön" und dann "Knipsbilder"???

Also dieses hier z.B. finde ich toll. Ich schrieb ja auch: "Die Bilder sind teilweise superschön" und "da läuft mir bei einigen (nicht allen!) Bildern schon das Wasser im Munde zusammen". Das der Bericht insgesamt viel zu viel Fotos enthält, einige maximal von privatem Interesse sind und darüber hinaus viele nach fotografischen Gesichtspunkten "schlecht" sind habe ich nicht bestritten.

Die Frage, ob Berichte über Variantenfahren hier geduldet sind kann man auch gut in einem anderen Thread diskutieren. Ich finde Pistenski und Seilbahnen generell unschön, viele hier denken sicher anders. Und wahrscheinlich jeder Skitourengeher ist oder war zumindest auch Pistenskifahrer...

Gruß, Martin

[mitleser]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

Super, Gerrit, dieser Scheiß.
...Eine Bitte an die Admins: Gerrits Themaverfehlung löschen, danke!

@ReinholdB: sag kannst du nicht lesen oder reicht dein Verstand nicht, das gelesene zu verstehen?

Neben dem untenstehenden Bericht (als Probeballon) möchte ich mich vor allem mit einer Frage an Euch wenden. ... Jetzt weiß ich halt nicht, ob in diesem Forum hier auch an Dokumentationen solcher Unternehmungen Interesse besteht ...

Hier stellt jemand eine ganz normale Frage, da kann man auch sachlich und höflich antworten - ohne ausfällig zu werden.

Und im übrigen ist es u.a. für mich wieder eine Wissenserweiterung. Mir war nicht bekannt, dass es derartige Treppen und Leitern in hochalpinen Gebieten gibt, um von einem Gletscher auf den anderen zu kommen ... die Bilder passen somit zumindest in den thread über die Bausünden in den Alpen ...

[bergpeter]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

ich konnte den bildern überhaupt nix abgewinnen:

1. bilder vom skifahren aus dem februar im oktober zu posten? da zwängt sich ja der verdacht auf, das jemand hier seine festplatte auslagern will.

2. die bilder sind teilweise nicht annähernd bergrelevant, zb wenn jemand aus einer gondel aussteigt, jemand auf einer sonnenterasse herumgeht, jemand auf einer eisenstiege runtersteigt, hier wäre eine selbstkritische vorauswahl schon angebracht gewesen.

3. man darf sich eben nicht erwarten, wenn man bilder einer bergtour mit lift- oder gondel benutzung postet, einem hier, im forum gipfeltreffen, wogen der begeisterung entgegenschlagen. ich zb finde es nach wie vor erbärmlich wenn sich jemand auf einem eisenseil einen berg raufziehen lässt!

4. ich selbst habe das gebiet im zuge einer hochtourenwoche kennengelernt, die hier dargestellten techn. einbauten am berg haben für mich eine zerstörung der wunderbaren bergwelt dargestellt! ich muß aber auch zugeben, das ich ebenfalls die gondel hinauf zum punta heilbronner genommen habe. ich würde mich aber nie trauen hiervon ein foto zu veröffentlichen!

naja, irgendwer wird sich die bilder schon runterkopieren und eine verwendung dafür haben
image001.gif

[ReinholdB]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

Martin: Zuerst "superschön" und dann "Knipsbilder"???
Aber darum gehts nicht. Es geht darum, dass die Verbindungsbahn eine Naturverschandelung erster Klasse ist (Verkabelung der Flambeaus wie auf den Fotos zu sehen usw.) und dass der Beitrag von Gerrit zumindest im Forum Skitouren absolut fehl am Platz ist.
Könnte es sein, dass es kein Forum Variantenfahren gibt, weil das nicht Inhalt dieser Page sein soll?

[Flachlandtiroler]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

Hallo Martin,
du wirst doch zugeben, dass DAS mit Skitouren nichts gemeinsam hat.

Ich bin Skitourennichtexperte und würde das unter "Skiplus" oder wie vorgeschlagen unter Variantenfahren einordnen. Wenn Du das hier ausgrenzen möchtest ist das zunächst nur (D)eine Meinung (meine wäre es übrigens auch, aber wohl kaum die der Mehrheit hier).

Über die Bilder lässt sich streiten, fällt für mich bis auf ein oder zwei Aufnahmen aber unter die Kategorie "knipsen".

Wir sind hier aber halt nicht in einem Fotoforum, da gäb's natürlich Dresche für die Knipsbilder. Sondern in einem Bergforum, und da läuft mir bei einigen (nicht allen!) Bildern schon das Wasser im Munde zusammen...

Wenn die Qualität der Maßstab wäre würde die Bildergalerie hier mit einem Schlag auf Restbestände zusammenschrumpfen : Unter einem "guten Bergbild" kann man eben zweierlei verstehen.

Gruß, Martin

[ReinholdB]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

Hallo Martin,
du wirst doch zugeben, dass DAS mit Skitouren nichts gemeinsam hat.
Über die Bilder lässt sich streiten, fällt für mich bis auf ein oder zwei Aufnahmen aber unter die Kategorie "knipsen".
Ich bin nach wie vor dafür, den Thread zu löschen oder als Negativbeispiel in die Rubrik Natur&Umweltschutz zu verschieben, Thema Naturverschandelung großen Stils. Demnächst postet einer unter Wandern einen Ausflug mit dem Auto auf die Glockner Hochalpenstraße, weil er vielleicht zur Pasterze hinuntergefahren ist.
Für solche Beiträge gibt es andere Foren.

[georg.hofer85]

AW: Courmayeur - Punta Helbronner (I), 21.2.06

Hi

Find auch, dass es falsch ist diese Thema einfach zu löschen. Wem es nicht gefällt muss es ja nicht ansehen, bzw. wer generell gegen Seilbahnen welcher Art auch ímmer ist kann das ja kundgeben.
Jedoch muss keiner Beschimpft etc. werden und löschen hat auch wenig sinn.
Es gibt ja auch viele die sich nur die Bilder gern ansehen.
Auch ist nicht jeder in der Lage auf Berge zu gehen (zB.Krankheitsbedingt...) und da find ich es persönlich nicht so schlecht dass sie mit Hilfe von Seilbahnen auch die Möglichkeit bekommen einmal weit in die Ferne oder tief ins Tal sehen zu können.

@gerrit
Schöne Bilder sind es trotzdem und oft hört man ja einen kleinen Unterton von Neid anderer!!!!!