Hohe Wand, Tirolersteig - Schwarzgrabenkante mit neuem Hangelquergang IV+

[mash]

AW: Hohe Wand, Tirolersteig - Schwarzgrabenkante mit neuem Hangelquergang IV+

Was bedeutet "plaisirartig gesichert"????
Freudevoll gesichert !?

meist wird es als "genusskletterei" überstezt.

grundgedanke dahinter: auch in leichten kletterrouten sollte das verletzungsrisiko bzw. die mögliche sturzhöhe nicht bedeutend größer sein als in schwierigen zeitgemäßen sportklettereien.

auf die eine oder andere art ist gegenwärtig ohnehin praktisch jede vernünftig gesicherte route stark von dieser erkenntniss mitgeprägt. ich hab auch weiter gar nicht viel dagegen, dass das klettern in den letzten beiden jahrzehnten tatsächlich wieder deutlich sicherer geworen ist. die gemeinsamen fragen und herausforderungen haben sich halt dadurch wieder nur ein bisserl verschoben. schlimm ist es erst, wenn dann seitens der konsumenten aus verschiedenen ansätzen im nur genau das herausgepickt wird, was ihnen gerade entgegen kommt -- also z.b. begehungen mit (stillschweigender) massiver hakenhilfe zur fortbewgung in üppig eingebohrten routen, nur um dann schließlich mit verweis auf die rotpunktbewertung (=schwierigkeit bei sauberer bewältigung) im führer den erfolg zu krönen!

[derspeicher]

AW: Hohe Wand, Tirolersteig - Schwarzgrabenkante mit neuem Hangelquergang IV+

Sind Freitag vor 8 Tagen den Pensionistenpfad durchgegangen. War ein sehr grasreicher staubiger und erdiger Kampf vom Buch aufwärts. Standplätze sind o.k. Rampe in der 3. SL sehr verwachsen, Pfeiler nach Buch ebenso. Sind teilweise im Kamin gegangen weil die Graspolster keinen Halt bieten. Es wäre notwendig, dass sich ein Putzkommando des Steiges annimmt, weil ich habe ihn als eigentlich sehr schönen Steig in Erinnerung (gehabt).

Wo mündet der Pensionistenpfad in den Tiroler ?
Kann man von dort noch zur Schwarzgrabenkante queren ? (ohne zu weit absteigen zu müssen)
Wäre an einer Begehung mit einem Pensioinsten interessiert - der den Pfad vor 10 Jahren als nicht so schlecht empfunden hat!

lg Josef

[Gert P.]

AW: Hohe Wand, Tirolersteig - Schwarzgrabenkante mit neuem Hangelquergang IV+

Der Pensionistenpfand mündet nach dem Kamin bzw der 3+ Variante in den Tiroler. Man müsste daher eine Seillänge runter.

In den diversen Führern wird auf die wenig umweltschonende Erstbegehung des Pensionistenpfads hingewiesen. Er wächst daher meiner Meinung nach auch zurecht wieder zu

[Aspang]

AW: Hohe Wand, Tirolersteig - Schwarzgrabenkante mit neuem Hangelquergang IV+

Der Pensionistenpfand mündet nach dem Kamin bzw der 3+ Variante in den Tiroler. Man müsste daher eine Seillänge runter.

In den diversen Führern wird auf die wenig umweltschonende Erstbegehung des Pensionistenpfads hingewiesen. Er wächst daher meiner Meinung nach auch zurecht wieder zu

Was kritisiert wurde sind die abgeschnittenen Eiben und Bäume, aber die wachsen nimmer nach. Störend ist das Gras und die Erde. Die rinne, die immer wieder für Steinnachschub gesorgt hat ist bereits vollständig ausgewaschen.

[derspeicher]

AW: Hohe Wand, Tirolersteig - Schwarzgrabenkante mit neuem Hangelquergang IV+

Der Pensionistenpfand mündet nach dem Kamin bzw der 3+ Variante in den Tiroler. Man müsste daher eine Seillänge runter.

Ich glaube mich erinnern zu können - nach der Gedenktafel (und dem Einstieg in die SG-Kante) bin ich ein Band entlang nach rechs gequert - dort gibt es dann außen eine rinnige 4er Passage mit anschließend kurzer Plattenstelle. Man kann es aber auch innen gehen - das wird dann der Kamin sein - ist ja eine Möglichkeit die Abstiegsqualitäten seines Nachsteigers zu testen , bevor es vor der Riedlrast sicher bergab geht

Falls die Pensionistenpartie zustandekommt, werden wir ein paar Fotos machen - versprochen

lg Josef

[Schelli]

AW: Hohe Wand, Tirolersteig - Schwarzgrabenkante mit neuem Hangelquergang IV+

Je nach persönlicher Meinung irgendetwas zwischen


1.) Maßlos übersichertes, klettersteigähnliches Begehen ermöglichendes Gelände (beachte: NICHT Klettergelände )

und

2.) Absolut stressfrei auch für unsichere Vorsteiger zu begehende Klettertour


Mit dem Schwierigkeitsgrad hat es nichts zu tun - solange du es sauber (ohne Haken) kletterst. Es ist halt mehr Material in der Route, auch im leichten Gelände.

Meist anzutreffen in neueren Touren, die ein breites Spektrum an Kletterern ansprechen sollen. Mein Lieblingsbeispiel: ÖAK-Jub.Steig auf der HW - sauber (fast ) ein 6er - mit Hakenhilfe wahrscheinlich nur ein 4er.
lg Josef

Danke, Josef und maxrax und mash, für Eure Antwort!

LG
Schelli

[Nixon]

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sehr schöne Tour

[mountainrabbit]

AW: Hohe Wand, Tirolersteig - Schwarzgrabenkante mit neuem Hangelquergang IV+

Die Diskussion Alpines Klettern - Sportklettern geht in DIESEM Thread weiter. Bitte halten wir diesen Tourenbericht frei.

Danke, Günter

[elderberry]

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Nachdem gestern sowohl mein Töchterchen Sofia(13) als auch ich einen freien Tag hatten, beschlossen wir, wieder mal klettern zu gehen. Ausser ein paar Kletterhallen/garten- besuchen waren wir bisher nur eine Mehrseillängentour gegangen (Turnerbergsteigersteig/Aeroplansteig).

Das Herrliche ist - meine Tochter beginnt sich bei Schwierigkeiten in ausgesetzten Quergängen nicht zu fürchten wie oft andere Nachstiegsmädel - sondern sie flucht maximal wie ein Matrose und geht die Stelle trotzig nochmal an.

Wer hätte gedacht, dass die Psychostruktur von Teenagern (Gereiztheit, Trotzigkeit, Verachtung von Gefahren) sich beim Klettern als ideal erweist? :-)
Dies sei nur zum Trost aller Eltern von weiblichen Teenagern gerwähnt.

Zurüch zur Tour: Nachdem Sofia den untere Teil (blaue Variante)problemlos hochgekommen war, beschlossen wir, den Mittelteil über die Schwarzgrabenkante abzukürzen. Hat uns beiden sehr gut gefallen - unbedingt empfehlenswert!
Tiroler 6.jpg
Sofia im unteren Teil
Tiroler 11.jpg
am Stand nach der Schwarzgrabenkante - herrlicher Tiefblick

Als wir dann die Bohrhaken des Hangelausstiegs sahen (ich hatte davon noch nie gehört - gibts auch noch in keinerm Führer) , war uns der Weiterweg klar.

Ich muss zugeben, dass mir der Hangelquergang schwieriger vorkam, als die Schwarzgrabenkante - persönlich hätte ich den Quergang mit 5 und die Kante mit 4 bewertet.

Noch dazu sind mir die Expressen ausgegangen, ich hatte also ein 10m runout bis ich in leichteres Gelände kam - nur - wenns sehr ausgesetzt und steil ist, fürcht ich mich nicht vor Verletzungen, mit denen man in gestufem Gelände rechnen muss.

Sofia hat sich zwar durch den Quergang genullt (Die Kante war sie frei geklettert), hatte aber keinerlei Probleme mit der Ausgesetztheit oder der Gefahr eines Pendlers.

Vor der Querung mir dem Abstieg (Sofia hat den geführt) zieht übrigens rechts ein offensichtlich neu eingebohrter, fast senkrechter 15m Körperriss hoch - sehr steil und sehr schön - kennt den jemand bzw weiss jemand wie schwierig der ist?

Im Steigbuch des Tirolersteiges an der Riedelrast haben wir dann gelesen, dass Thomas Behm dieselbe Route wenige Stunden vor uns (vermutlich free solo) geklettert war und den Hangelquergang ebenfalls als grenzgenial bezeichnet hatte.

Also Belohnung für uns beide gabs dann beim Postl eine leckere heisse Schoko und eine Mifahrgelegenheit runter zum Sonnenuhrparkplatz.

Eine wunderbare Vater-Tochter-Tour - sowas werden wir in Zukunft sicher öfter machen, falls ich Touren mit weniger als 100Hm Zustieg finde :-)

Tiroler 13.jpg

[Klettersteigfreak]

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Nachdem gestern sowohl mein Töchterchen Sofia(13) als auch ich einen freien Tag hatten, beschlossen wir, wieder mal klettern zu gehen. Ausser ein paar Kletterhallen/garten- besuchen waren wir bisher nur eine Mehrseillängentour gegangen (Turnerbergsteigersteig/Aeroplansteig).

Das Herrliche ist - meine Tochter beginnt sich bei Schwierigkeiten in ausgesetzten Quergängen nicht zu fürchten wie oft andere Nachstiegsmädel - sondern sie flucht maximal wie ein Matrose und geht die Stelle trotzig nochmal an.

Wer hätte gedacht, dass die Psychostruktur von Teenagern (Gereiztheit, Trotzigkeit, Verachtung von Gefahren) sich beim Klettern als ideal erweist? :-)
Dies sei nur zum Trost aller Eltern von weiblichen Teenagern gerwähnt.

Zurüch zur Tour: Nachdem Sofia den untere Teil (blaue Variante)problemlos hochgekommen war, beschlossen wir, den Mittelteil über die Schwarzgrabenkante abzukürzen. Hat uns beiden sehr gut gefallen - unbedingt empfehlenswert!
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Sofia im unteren Teil
[ATTACH]178600[/ATTACH]
am Stand nach der Schwarzgrabenkante - herrlicher Tiefblick

Als wir dann die Bohrhaken des Hangelausstiegs sahen (ich hatte davon noch nie gehört - gibts auch noch in keinerm Führer) , war uns der Weiterweg klar.

Ich muss zugeben, dass mir der Hangelquergang schwieriger vorkam, als die Schwarzgrabenkante - persönlich hätte ich den Quergang mit 5 und die Kante mit 4 bewertet.

Noch dazu sind mir die Expressen ausgegangen, ich hatte also ein 10m runout bis ich in leichteres Gelände kam - nur - wenns sehr ausgesetzt und steil ist, fürcht ich mich nicht vor Verletzungen, mit denen man in gestufem Gelände rechnen muss.

Sofia hat sich zwar durch den Quergang genullt (Die Kante war sie frei geklettert), hatte aber keinerlei Probleme mit der Ausgesetztheit oder der Gefahr eines Pendlers.

Vor der Querung mir dem Abstieg (Sofia hat den geführt) zieht übrigens rechts ein offensichtlich neu eingebohrter, fast senkrechter 15m Körperriss hoch - sehr steil und sehr schön - kennt den jemand bzw weiss jemand wie schwierig der ist?

Im Steigbuch des Tirolersteiges an der Riedelrast haben wir dann gelesen, dass Thomas Behm dieselbe Route wenige Stunden vor uns (vermutlich free solo) geklettert war und den Hangelquergang ebenfalls als grenzgenial bezeichnet hatte.

Also Belohnung für uns beide gabs dann beim Postl eine leckere heisse Schoko und eine Mifahrgelegenheit runter zum Sonnenuhrparkplatz.

Eine wunderbare Vater-Tochter-Tour - sowas werden wir in Zukunft sicher öfter machen, falls ich Touren mit weniger als 100Hm Zustieg finde :-)

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Super das immer mehr junge Leute ins Klettern anfangen

[Willy]

AW: Hohe Wand, Tirolersteig - Schwarzgrabenkante mit neuem Hangelquergang IV+

Hallo elderberry !

Bitte mach noch viele schöne Touren mit Deiner herzigen Tochter
und vergiss ja nicht, dabei den Fotoapparat mitzunehmen !

[Gamsi]

AW: Hohe Wand, Tirolersteig - Schwarzgrabenkante mit neuem Hangelquergang IV+

Super

[AngieAusMoedling]

AW: Hohe Wand, Tirolersteig - Schwarzgrabenkante mit neuem Hangelquergang IV+

Vor der Querung mir dem Abstieg (Sofia hat den geführt) zieht übrigens rechts ein offensichtlich neu eingebohrter, fast senkrechter 15m Körperriss hoch - sehr steil und sehr schön - kennt den jemand bzw weiss jemand wie schwierig der ist?

hallo, bin diesen riss heute erstmals geklettert. super abgesichert, fester fels. würd ihn mit ca 5- oder 5 bewerten - kraftraubender, steiler piazriss (mein körper passt dort nicht rein ). echt lohnend

lg
angie

[Steinbock]

AW: Hohe Wand, Tirolersteig - Schwarzgrabenkante mit neuem Hangelquergang IV+

Ich muss zugeben, dass mir der Hangelquergang schwieriger vorkam, als die Schwarzgrabenkante - persönlich hätte ich den Quergang mit 5 und die Kante mit 4 bewertet.

Bin ich froh, dass ich damit nicht alleine bin.
Und da die neu abgesicherte Ausstiegsverschneidung noch ein Äutzerl schwieriger ist, würde ich da die Jentzsche V+ bestätigen.

Insgesamt sind die neuen Tirolersteigvarianten eine sehr abwechslungsreiche Kombination, wovon ich mich nun endlich auch überzeugen konnte. Die dichte Absicherung ermöglicht es auch eingerosteten Kletterern wie mir, das ganze mit noch eingerosteteren Kollegen stressfrei zu begehen.
Nur die auf die Schwarzgrabenkante zweitfolgende Länge (die Variante mit dem kurzen Dachl am Ende) behirne ich immer noch nicht. Dort auf den Absatz raufzukommen, war wie schon vor drei-vier Jahren eine ordentliche Wurschtelei. Im Topo steht aber nur IV.