Sicherung von Kindern

[alex87]

soll man beim toprope-sichern mit kindern (ca. 30kg körpergewicht) auch 2 schraubkarabiner am kindergurt verwenden?
bruchgefahr bei querbelastung des karabiners kann ja nicht wirklich bestehen, aber vielleicht ist es pädagogisch sinnvoll, von anfang an dem kind den safety first-gedanken zu vermitteln.
was meint ihr?
liebe grüße,
alex

[Alpenmurmeltier]

AW: Sicherung von Kindern

Hallo Alex!

1. Für top-rope-Klettern in der Kletterhalle würde ich auch für Kinder grundsätzlich 2 gegengleich eingehängte Schraubkarabiner verwenden (Einbinden wäre natürlich besser, ist aber laut Hallenbenützungsvorschriften in vielen Hallen beim Top-ropen nicht erlaubt - Du darfst die existierenden Knoten an den Kletterseilen nicht öffnen bzw. verändern). Wenn Du immer alles gleich machst, unbhängig davon wie alt oder wie schwer Dein Kletterpartner ist, schließt Du eine potentielle Fehlerquelle bei Müdigkeit, Stress etc. von vornherein aus. Außerdem lernt Dein Kind dann gleich eine richtige Methode. Zum Nachdenken: Wenn Du jetzt einen Karabiner verwenden würdest, ab wann nimmst Du dann 2 ... ab 35 Kg , ab 40 Kg oder doch erst ab 50 Kg?

2. Beim Vorstiegsklettern (und outdoor-top-rope-Klettern) ist die derzeit anerkannte und empfohlene Methode (Alpinlehrplan ÖAV) ausschließlich das Einbinden mittels Sackstich oder Achterknoten (f. Sportkletterer ev. doppelter Bulin aber NIEMALS einfacher Bulin, da Lebensgefahr besteht - Öffnen des Knotens durch Ringbelastung). Durch Einbinden mittels Knoten schließt Du eine potentielle ZUSÄTZLICHE Schwachstelle (Karabiner) in Deiner Sicherunskette aus (wenn auch Probleme sehr unwahrscheinlich sind), und es dauert wirklich nicht viel länger!

Viel Spaß beim Klettern, Gü

[Flachlandtiroler]

AW: Sicherung von Kindern

Fall 2 (direktes Einbinden ohne Karabiner) ist auch in vielen Kletterhallen mittlerweile als Standard verlangt.

Gruß, Martin

[Alpenmurmeltier]

AW: Sicherung von Kindern

Danke!

Habe ich nicht gewußt, wird aber auch Zeit! Welche Hallen kennst Du zum Beispiel im Raum Wien, in denen dies möglich ist - äh sehe gerade, dass Du aus Duisburg bist? Gü

[Simon]

AW: Sicherung von Kindern

Wir verwenden bei unserem Klettertraining für Kinder auch nur das direkte Einbinden. Ob mit Bulin oder Achter lass ich ihnen frei (ich verwende zum Sportklettern öfters den Bulin), sie entscheiden sich aber eigentlich immer für den Achter. Dadurch binden sie sich automatisch direkt ein, auch wenn sie es nicht müssten.
Sage ihnen natürlich, wenn sie sich schon einmal mit Karabiner einhängen möchten, immer 2 verwenden.
Ich selbst bin oft überrascht wieviel Kinder sich Gedanken über ihre Sicherheit machen!
Gruas
Simon

[Flachlandtiroler]

AW: Sicherung von Kindern

Danke!

Habe ich nicht gewußt, wird aber auch Zeit! Welche Hallen kennst Du zum Beispiel im Raum Wien, in denen dies möglich ist

Frag' Tante Googel :
kletterhallewien
Die hier dagegen schreiben für Vorstieg direktes Einbinden, für Toprope dagegen zwei Karabiner vor.
...

Persönlich kenne ich natürlich keine Wiener Kletterhalle

Gruß, Martin

[Calimero]

AW: Sicherung von Kindern

Hallo!

Die 2 Karabiner werden nicht wegen der Bruchgefahr verwendet (querbelastet halten Karabiner mehr als bei Toprope auftreten kann) sondern wegen der Gefahr des "Selbstaushängens" - sprich man stellt eine Redundanz her falls 1 Karabiner sich doch öffnen sollte.

[Gamsi]

AW: Sicherung von Kindern

sondern wegen der Gefahr des "Selbstaushängens" - sprich man stellt eine Redundanz her falls 1 Karabiner sich doch öffnen sollte.

Sebstaushängen bei Schaubkarabinern? Da hab ich wohl wieder ein update der "Lehrmeinung" verpasst

P.S: Das mit dem gegengleich einhängen kenn ich wenn man zwei schnapper statt einen schrauber verwendet, da ist es ja sehr gut und sinnvoll...

[Simon]

AW: Sicherung von Kindern

Ja ist schon seit ein paar Jahren Standart. Siehe bergundsteigen ein Bericht von Pit Schubert 2001 (hm wie die Zeit verfliegt, ist jetzt auch schon fast 6 Jahre her).
Gruas
Simon

[Calimero]

AW: Sicherung von Kindern

Sebstaushängen bei Schaubkarabinern? Da hab ich wohl wieder ein update der "Lehrmeinung" verpasst

Der Artikel von "bergundsteigen" ist super. Mehr kann man da nicht dazu sagen!

lg
Michael

[claudia.kraxner]

AW: Sicherung von Kindern

Also wir werden aktuell so unterrichtet:

Toprope: entweder direktes einbinden (Achter) oder
1 Karabiner mit Offnungs-Sicherung. (Twist-Lock mit Sicherungsknopf oder Belay Master)

dazumal wurde mir beigebracht: entweder direkt einbinden mit 8er oder mit einem Karabiner, wobei der schwache Schenkel des Karabiners zum Körper zeigen muss.

lg
Claudia

[Simon]

AW: Sicherung von Kindern

@ Claudia diese 2 Möglichkeiten aber nicht die Möglichkeit mit 2 Schraubern?

Nicht nur das selbstständige Aufschrauben ist bei einem Karabiner sehr gefährlich. In irgendeinem Bergundsteigen wurden im Dialog Fotos einer ausgestanzten Messinghülse gezeigt. Der Karabiner kann sich dann leicht öffnen. Haben selber im Kursbetrieb vor 2 Wochen eine angebrochene Messinghülse gefunden. Ob der Verschluss beim Ball Lock bruchsicher ist, weiß ich nicht. Der Belay Master erscheint mir in der Beziehung am Sichersten.
Gruas
Simon
PS: Finde aber das direkte Einbinden am Sichersten und fühle mich eigentlich inzwischen nur noch so wohl. Im Alpinen hängt sich ja auch niemand mit einem Karabiner pro Halbseil ein, obwohl das sogar redundant wäre.

[claudia.kraxner]

AW: Sicherung von Kindern

nein, nicht mit 2 schraubern.

ich selber binde mich eigentlich immer direkt ein.
in der Halle bin ich nicht so oft unterwegs, aber da würde mir der Belay reichen.

Ist mir selbst schon passiert das sich der HMS selbst aufgeschraubt hat.....da konnte ich sogar dabei zusehen.

[tch]

AW: Sicherung von Kindern

@ Claudia diese 2 Möglichkeiten aber nicht die Möglichkeit mit 2 Schraubern?

Nicht nur das selbstständige Aufschrauben ist bei einem Karabiner sehr gefährlich. In irgendeinem Bergundsteigen wurden im Dialog Fotos einer ausgestanzten Messinghülse gezeigt. Der Karabiner kann sich dann leicht öffnen. Haben selber im Kursbetrieb vor 2 Wochen eine angebrochene Messinghülse gefunden. Ob der Verschluss beim Ball Lock bruchsicher ist, weiß ich nicht. Der Belay Master erscheint mir in der Beziehung am Sichersten.
Gruas
Simon
PS: Finde aber das direkte Einbinden am Sichersten und fühle mich eigentlich inzwischen nur noch so wohl. Im Alpinen hängt sich ja auch niemand mit einem Karabiner pro Halbseil ein, obwohl das sogar redundant wäre.

Die "Verschlusshülsen" sind beim Abseilen mit dem Achter gebrochen, das kann passieren wenn die kleine Öse vom Achter ,am Schnapper kantet und belastet wird.
Die Hülsen brechen bei einer Belastung von ca. 100 Kg.
Beim Bruch der Hülse hängt sich der Achter aus und es geht dem Ende zu.....
Mit Prusik kaum ein Problem.(Nicht immer verwendbar)
Das Kunstoffteil vom Belay Masters hat die Aufgabe, den Achter vom Schnapper fernzuhalten.

Kinder binde ich immer direkt ins Seil ein, den Knoten immer sehr nahe am Anseilpunkt.

tch

[Exerior]

AW: Sicherung von Kindern

[edit:] Tschuldigung, dass ich wiederhole - ein Beitrag lässt sich nicht löschen:

Auch Schraubkarabiner können sich ausghängen. Wenn das Seil über die Verschraubung reibt, diese dabei öffnet, ist es nur noch ein Schnapp-Karabiner ...