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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

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  • #16
    AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

    @winst theorie und realität klaffen auseinander...

    http://www.zeit.de/digital/datenschu...n-vorratsdaten

    Kommentar


    • #17
      AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

      Zitat von winst Beitrag anzeigen
      Hier geht es darum, dass Verbindungsdaten für eine gewisse Zeit gespeichert werden und sie durch Strafverfolgungsbehörden im Einzelfall und bei Verdacht einer schweren Straftat erhoben werden können.
      Soweit die Theorie. Aber wenn wir die Daten "eh schon haben" dann kann man sie ja auch für andere "berechtige Ansprüche" verwenden, nicht wahr? Die Urheberrechts-Industrie wäre sicherlich sehr interessiert daran zu wissen, auf welchen Seiten sich manche Leute herumtreiben, was sie herunterladen, etc. Oder im Scheidungsfall: der Inhalt der Mails ist gar nicht so interessant als zu wissen mit wem und seit wann der oder die Ex kommuniziert, usw.

      Eins sollte klar sein, schwere Straftaten oder Terroranschläge werden sie dadurch so gut wie nicht verhindern lassen.
      Bingo, und damit ist die ganze Sache entbehrlich und, nicht zuletzt, teuer. Kosten die, natürlich, auf die Verbraucher überwälzt werden.

      Dass meine Verbindungsdaten irgendwo gespeichert werden und staatliche Stellen unter engen rechtlichen Voraussetzungen darauf zugreifen könnten macht mir keine Angst.
      Mir schon. Damit ist dem Missbrauch Tür & Tor geöffnet.

      "Vorratsdatenspeicherung" (bescheuertes Wort)
      Wieso? Absolut treffend. Es werden ohne Anlass, also "verdachtsunabhängig" Daten quasi "auf Vorrat" gespeichert.

      Es sollte natürlich verhindert werden, dass die Daten an andere Stellen als Strafverfolgungsbehörden herausgegeben werden.
      Na, viel Glück. Dass irgendwelche geheimen Gerichtsakten in bunten Wochenillustrierten auftauchen kommt ja zum Glück auch nie vor.
      Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

      Kommentar


      • #18
        AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

        Zitat von elaso Beitrag anzeigen
        @winst theorie und realität klaffen auseinander...

        http://www.zeit.de/digital/datenschu...n-vorratsdaten
        Ja, dieser Fall ist mir hinreichend bekannt. Hier wurde massiv über das Ziel hinausgeschossen. Aber der Fall hatte den Vorteil, dass eine intensive Diskussion über das Thema angestoßen wurde.

        Das Problem war nicht die Funkzellenauswertung. Die war rechtlich - also ich meine damit vom Ziel her - nicht zu beanstanden. Es wurden dann aber erhobene Daten für die Verfolgung von "geringfügigen" Straftaten verwendet, also nicht zweckgebunden und nicht den rechtlichen Vorgaben entsprechend. Das ist nicht Sinn und Zweck der Vorschrift und kann nicht sein. Relativieren muss man aber schon, dass die Betroffenen Straftaten begangen haben. Keiner von diesen Straftätern wurde mit Cobra, Wega, SEK, GSG9 oder sonstigen Abkürzungseinheiten nachts aus der Wohnung gezerrt. Es wurden halt einfach Strafverfahren eingeleitet.

        Das ganze wurde aber in der Presse ziemlich hochgekocht... Daten von Unschuldigen analysiert... Das wird bei jeder Funkzellenauswertung so sein. Zum Glück, sonst wäre ja jeder, der in der Funkzelle eingeloggt war automatisch schuldig . Hier von einem Generalverdacht zu sprechen, der gegen Demonstrationsteilnehmern bestanden hätte ist absolut nicht zielführend. Der Beschluss wurde erlassen, weil bekannt war, dass sich unter den Demonstationsteilnehmern Straftäter befanden, die erhebliche Straftaten begangen haben. Gegen diese wollte man vorgehen, nicht gegen die, die nichts gemacht haben. Und jemandem, der sich nicht strafbar gemacht hat, dem wurde auch nichts angelastet.

        Trotzdem fand ich den Pressetrubel wirksam, da sicher bei künftigen Einsätzen der Funkzellenauswertung nicht so offensiv an die Sache herangegangen wird. Es wurden hier seitens der Strafverfolgungsbehörden entsprechende Konsequenzen gezogen.

        Ich beschäftige mich seit langer Zeit mit den Themen und muss sagen, dass meine anfängliche Skepsis schon sehr relativiert wurde. Für meinen Teil hab ich keine Angst, wenn meine Daten mal in so einem Verfahren überprüft werden. Es besteht keine Gefahr für unsere Demokratie durch solche Dinge, aber es können sicher einige Gefahren dadurch abgewehrt werden.

        Es gibt halt immer drei Wahrheiten: Eine, wie es dargestellt wird, eine wie es wahrgenommen wird und eine wie es in Wirklichkeit war.


        Soweit die Theorie. Aber wenn wir die Daten "eh schon haben" dann kann man sie ja auch für andere "berechtige Ansprüche" verwenden, nicht wahr? Die Urheberrechts-Industrie wäre sicherlich sehr interessiert daran zu wissen, auf welchen Seiten sich manche Leute herumtreiben, was sie herunterladen, etc. Oder im Scheidungsfall: der Inhalt der Mails ist gar nicht so interessant als zu wissen mit wem und seit wann der oder die Ex kommuniziert, usw.
        Solche Fälle sollten unbedingt ausgeschlossen werden (wobei mir letztere Möglichkeit sehr viel Geld und Nerven gespart hätte )


        Na, viel Glück. Dass irgendwelche geheimen Gerichtsakten in bunten Wochenillustrierten auftauchen kommt ja zum Glück auch nie vor.
        Na ja, die Gefahr halte ich für relativ gering, dass irgendwo in der Krone oder Bild steht, dass der winst bei der Demo der "anonymen Frauenverstehen" teilgenommen hat, wo mit Rosenblüten auf Polizistinnen geworfen wurde... oder sowas. Ansonsten kommen solche Daten - und meistens sogar noch viel sensiblere - nur durch die Begehung von Straftaten in solche Schmierblätter. Das wird sich nicht verhindern lassen. Meist sind es dann Tatortbilder, Zeugen- oder Beschulditenvernehmungen oder Ermittlungsberichte. Das kann man durch die Verweigerung der Datenspeicherung nicht verhindern.


        Ach ja, im Zeit-Artikel habe ich was Tolles gelesen. Qualitätsjournalismus halt... absolut ausermittelt:

        Es ist nicht das erste Mal, dass es in Deutschland eine solche Funkzellenauswertung gegeben hat. Bei dem sogenannten Holzklotzfall beispielsweise suchte die Polizei damit nach dem Täter.
        Da wird so getan, dass das eine Ausnahme ist. So ein Krampf. Laut Bundesjustizministerium wurden in Deutschland im Jahr 2009 etwa 15000 Funkzellenauswertungen durchgeführt. Da werden bestimmt auch einige von uns betroffen worden sein. Und wer hat da jetzt Probleme bekommen? Ich halte solche Sachen für legitime Ermittlungsmethoden.
        Zuletzt geändert von winst; 25.12.2011, 10:04.

        Kommentar


        • #19
          AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

          Zitat von elaso Beitrag anzeigen
          Ich sympathisiere absolut nicht mit den Tierschützern/Veganern, ganz im Gegenteil ich verachte sie als millitante Wohlstandskrankheitsidioten.
          Ich auch nicht, für mich sind das genz einfache Randerlierer die man wegen Ruhestörung und Sachbeschädigung, falls welche vorliegt, verurteilen soll.
          Bsp.: Ich werde mir sicher nie einen Pelz kaufen, aber ich habe etwas dagegen dass man Pelzhändlern Schösser zuklebt Auslagen beschmiert, beschimpft usw.

          Zitat von elaso Beitrag anzeigen
          Deswegen find ich das ein wenig naiv von dir sagen dass die Richter in unserem Land 1. Unabhängig sind und 2. nach den hiesigen Gesetzen handeln.

          Zur Erinnerung:
          Akten werden am Schreitisch vergessen bis die Sache verjährt, LandGrafenLobbyisten geben sich ein Stelldichein in den Seitenblicken, der 5er kauft sich frei und als Paradebeispiel die unschuldsvermutete ZuschönFraktion rennt auch noch frei herum!!!
          Egal wie was passiert ist, ganz Österreich unterstellt den Richtern parteinahme, also leben wir schon in einer Diktaur?? Ich kann mir das schon so vorstellen, wenn ein reicher Ölmulti ein 5* Hotel mit 50 Etagen gebaut haben will wird das sicher auch nicht morgen fertig sein.

          ps: hätte rot/grün das sagen, der zuschöne würde noch immer in den seitenblicken auftauchen.

          Zitat von elaso Beitrag anzeigen
          Um Diskussion noch ein wenig zu erweitern. Geht es z.B. die Versicherung/Arbeitnehmer etwas an ob man an Erbkrankheiten leidet?? Überlegt euch mal die Konsequenzen.....
          Warum nicht??? das verstehe ich nicht???

          Ich habe seit meiner Geburt an einen Grauen Star im linken Auge, würde ich das verheimlichen würde ich keinen Führerschein bekommen und ergo keine Arbeit haben.

          LG Othmar
          Zuletzt geändert von Othmar1964; 25.12.2011, 10:50.
          Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

          make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

          Kommentar


          • #20
            AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

            Ich habe keine Ahnung, weshalb sich alle Welt sofort angegriffen fühlt, wenn es um "Vorratsdatenspeicherung" geht - aber eigentlich gibts dafür wohl nur eine Erklärung: die Darstellung durch die Medien. Die erfolgt fast ausschließlich plakativ, sensations-haschend, extrem einseitig und in keinster Weise an Fakten orientierend.

            Denn dabei kommen dann genau solche Meinungen raus:

            Zitat von Gobi86 Beitrag anzeigen
            du warst zufällig bei einem banküberfall in der nähe der bank! die handyortung zeigt an dass du drinnen warst (ist ja nicht so genau)... schon wird deine wohnung von wega beamten gestürmt und alles durchsucht!!!

            freunde schicken dir eine sms dass eine demo gegen die regierung statt findet und wenn du unzufrieden bist dich anschließen sollst - du sagst dein kommen zu - kaum bei der tür draussen schon verhaftet!
            kann man nicht verübeln, wird von den Medien so rübergebracht, geht an den Tatsachen aber komplett vorbei!

            Bei uns in Deutschland wurde die Vorratsdatenspeicherung letztes Jahr durch das Bundesverfassungsgericht gekippt - und nicht, wie viele meinen, weil das Ganze nicht der Menschenwürde entspricht oder einfach schlicht nicht sein darf, sondern eher aufgrund von Form- und Ausgestaltungsfehlern durch den Gesetzgeber. Die Vorschriften für solch eine Datenspeicherung müssen bestimmten Regeln entsprechen, dann sei das Ganze durchaus eine wichtige und gute Sache für Ermittlungsansätze.

            Hier wird durch die Medien eine Angst geschürt, die absolut unbegründet und falsch ist.
            Um in Dtl. z.B. ein Telefon abhören zu wollen, ist der Verdacht eines Verbrechens / einer extrem schwerwiegenden Tat notwendig. Mord, Totschlag, schwerer Kindesmissbrauch etc.
            Um Zugriff auf (zu Zeiten der damals noch existierenden) Vorratsdaten zu erhalten, war eine Straftat von mittlerer Kriminalität (mind. 5 Jahre Freiheitsstrafe) notwendig.

            Da kommt man nicht mit Blödsinns-Straftaten in den Genuss solcher Ermittlungsmaßnahmen, sondern muss wirklich schon eine arg ausgeprägte kriminelle Ader haben, entsprechende Brutalität, Kaltblütigkeit oder sonst was an den Tag legen.

            Viel (auch schwere) Kriminalität hat sich im Internet-Zeitalter eben leider auch ins Internet verlagert. Warum? ANONYMITÄT
            Man bewegt sich vollkommen anonym in Foren, Chats usw. Eine Verifizierung der Identität erfolgt selten bis nie. Einziger Fußabdruck ist z.B. die IP. Die war von der Vorratsdatenspeicherung umfasst, wird jedoch nun nach deren Außerkraftsetzen auch nicht mehr gespeichert.

            Damit fehlt der oft einzige Ermittlungsansatz z.B. von Tätern von schwerem sex. Missbrauch von Kindern z.B., welche ihre Taten filmen um Kinderpornografische Bilder/Filme herzustellen und zu verbreiten.

            In Ordnung so?

            Oder eine verzweifelte Jugendliche schickt ihrer Mutter eine letzte, alles erklärende Email, bevor sie sich das Leben nehmen will...
            Da keine IP mehr gespeichert wird, kann man den letzten Standort des Mädels nicht feststellen, sondern der Mutter dann lediglich noch mitteilen, wann und wo ihre Tochter erhängt aufgefunden wurde...

            Auch in Ordnung, oder?

            Wenn man sich mit der Materie mal etwas weitsichtiger beschäftigt und nicht das ungefiltert weiterplappert, wie das Ganze in den Medien dargestellt wird, wenn man mal aus der ständigen kleinen Zwangswelt rausguckt, in der man sich immer nur selbst eingeschränkt oder (vom Staat) schlecht/unfair behandelt fühlt, dann erkennt man, dass viele solche Instrumente (wie auch die Vorratsdatenspeicherung eine ist) auch sinnvoll sind und nicht immer nur dafür da, den Bürgern in seinen Rechten zu beschränken und zu ärgern....

            LG

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            • #21
              AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

              Zitat von elaso Beitrag anzeigen
              Deswegen find ich das ein wenig naiv von dir sagen dass die Richter in unserem Land 1. Unabhängig sind und 2. nach den hiesigen Gesetzen handeln.
              Du lehnst Dich weit aus dem Fenster! Dass ein Richter nicht nach dem Gesetz handelt ist ein schwerer Vorwurf.
              Bitte sag mir, von wem ein Richter Deiner Meinung nach abhängig sein könnte.
              Hast Du Fakten oder sind das Vorurteile?
              Weinviertelradler

              Kommentar


              • #22
                AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

                Zitat von annifly Beitrag anzeigen

                ...

                Wenn man sich mit der Materie mal etwas weitsichtiger beschäftigt und nicht das ungefiltert weiterplappert, wie das Ganze in den Medien dargestellt wird, wenn man mal aus der ständigen kleinen Zwangswelt rausguckt, in der man sich immer nur selbst eingeschränkt oder (vom Staat) schlecht/unfair behandelt fühlt, dann erkennt man, dass viele solche Instrumente (wie auch die Vorratsdatenspeicherung eine ist) auch sinnvoll sind und nicht immer nur dafür da, den Bürgern in seinen Rechten zu beschränken und zu ärgern....

                LG


                Ich sehe, Du hast Dich mit der Materie beschäftigt!

                Kommentar


                • #23
                  AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

                  Zitat von Firngleiter Beitrag anzeigen
                  Du lehnst Dich weit aus dem Fenster! Dass ein Richter nicht nach dem Gesetz handelt ist ein schwerer Vorwurf.
                  Bitte sag mir, von wem ein Richter Deiner Meinung nach abhängig sein könnte.
                  Hast Du Fakten oder sind das Vorurteile?

                  Das ist sehr weit aus dem Fenster gelehnt. Der Richter, oder bei schweren Eingriffen, die Richter (zumindest in Deutschland) entscheiden auf Grund der ihnen vorliegenden Informationen, ob sie entsprechende Beschlüsse erlassen oder nicht. Natürlich wäre es möglich, dass einseitig geschriebene - oder übertriebene Berichte vorgelegt werden. Aber damit würden sich die Ermittlungsbehörden ins eigene Fleisch schneiden, weil diese(r) Richter es sich beim nächsten Mal richtig überlegt, ob er einen Beschluss erlässt oder ihn lieber abweist.

                  Ich denke, man sollte vielleicht auch das Autofahren verbieten, weil jemand das Auto für rechtswidrige Dinge benutzen könnte... oder doch nicht?

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                  • #24
                    AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

                    Komplexes Thema. Was die eigentliche Intention der Vorratsdatenspeicherung betrifft, stimme ich winst, annifly, Othmar1964, etc. zu: Ein legitimes, wahrscheinlich oft nützliches Strafverfolgungsmittel. Ein Problem bekommt der unbescholtene Bürger ja vor allem, wenn - warum auch immer - gegen ihn überhaupt irrtümlich ermittelt wird, relativ unabhängig von den eingesetzten Mitteln.

                    Allerdings muss man davon ausgehen, dass jedes Strafverfolgungsmittel auch missbraucht wird. Das Vorgehen der Dresdner Polizei ist so ein Fall und auch früher schon haben Ermittlungsbehörden rechtswidrig gehandelt (abgehörte Anwalts-Mandanten-Gespräche, unangemessene Personenüberwachungen, etc.). Da heißt, mit jedem Mittel, das missbraucht werden kann, wird die Überwachung der Strafverfolgungs- und Staatsschutzbehörden wichtiger. Dass es damit nicht zum besten steht, zeigt der aktuelle Skandal um die Maulwürfe (die so heißen, weil sie so blind sind) des Thüringischen Verfassungsschutzes. Mag sein, dass das in Ö besser klappt, aber ich bezweifle es...

                    Fazit: In der Vorratsdatenspeicherung an sich sehe ich kein Problem. Allerdings habe ich den Eindruck, dass deren Missbrauch noch nicht ausreichend vorgebeugt wird (ich gehe mal davon aus, dass die Vorratsdatenspeicherung in D bald wiederkommt).
                    Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

                      Zitat von HAH Beitrag anzeigen
                      Fazit: In der Vorratsdatenspeicherung an sich sehe ich kein Problem.
                      Ich auch nicht.

                      Zitat von HAH Beitrag anzeigen
                      Allerdings habe ich den Eindruck, dass deren Missbrauch noch nicht ausreichend vorgebeugt wird ...
                      Das ist aber ein generelles Problem. Mißbrauch von Daten, Ermittlungsergebnissen, ja überhaupt allen Fakten egal welcher Herkunft wird man nie ausschließen können - schließlich sind Menschen damit befasst und da gibt`s nun mal immer wieder eine faule Frucht.
                      Mehr zur Verfügung stehende Fakten über ein bestimmtes Ereignis machen es aber auch immer schwieriger, fiktive Abläufe dazu zu erfinden. Das kann durchaus von Vorteil sein.

                      Aber abgesehen davon - Datensammlungen wie die in Rede stehende unterliegen wenigstens strengen Richtlinien und werden ständig mit Argusaugen beschielt. Ganz anders sieht das jedoch bei diversen social networks (z.B. facebook) aus. Dort werden freiwillig massenhaft detaillierteste persönliche Daten + Fakten abgeliefert und brav gespeichert. Weltweit. Da tät ich mir mehr Sorgen machen....

                      LG Michael
                      Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

                      Kommentar


                      • #26
                        AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

                        Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                        Das ist aber ein generelles Problem. Mißbrauch von Daten, Ermittlungsergebnissen, ja überhaupt allen Fakten egal welcher Herkunft wird man nie ausschließen können - schließlich sind Menschen damit befasst und da gibt`s nun mal immer wieder eine faule Frucht.
                        Ich stimme Dir zu, es ist ein generelles Problem. Das macht eine Überwachung der Überwacher aber nicht weniger wichtig.

                        Aber abgesehen davon - Datensammlungen wie die in Rede stehende unterliegen wenigstens strengen Richtlinien und werden ständig mit Argusaugen beschielt. Ganz anders sieht das jedoch bei diversen social networks (z.B. facebook) aus. Dort werden freiwillig massenhaft detaillierteste persönliche Daten + Fakten abgeliefert und brav gespeichert. Weltweit. Da tät ich mir mehr Sorgen machen....
                        Stimmt, Datenschutz fängt natürlich erst mal bei einem selbst an. Die Datensammlungsmöglichkeiten von Google, Apple und Co. sind dann noch mal ein Thema für sich...

                        Grüße
                        Hannes
                        Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

                        Kommentar


                        • #27
                          AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

                          Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                          . Mißbrauch von Daten, Ermittlungsergebnissen, ja überhaupt allen Fakten egal welcher Herkunft wird man nie ausschließen können -
                          Stimmt, und ausserdem stellt sich die Frage ob es ein Missbrauch ist, die Hälfte der Bevölkerung - so viele laden nämlich grob geschätzt illegal Software, Musik, Filme o.ä. aus dem Netz - anzuklagen.

                          Ich denke die Contentindustrie sieht das nicht als Missbrauch.

                          Mmn. ist die Vorratsdatenspeicherung zu 90% Wahrung von Wirtschaftsinteressen und zu 10% Terrorprävention, Schutz vor Kindesmissbrauch und diese ganzen edlen Ding.
                          carpe diem!
                          www.instagram.com/bildervondraussen/

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                          • #28
                            AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

                            Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                            Stimmt, und ausserdem stellt sich die Frage ob es ein Missbrauch ist, die Hälfte der Bevölkerung - so viele laden nämlich grob geschätzt illegal Software, Musik, Filme o.ä. aus dem Netz - anzuklagen.

                            Ich denke die Contentindustrie sieht das nicht als Missbrauch.
                            Naja - mit Datenklau (oder Film- bzw Musikklau) wird sich halt schwer gegen ein Gesetz oder eine Verordnung argumentieren lassen. Das wird wohl eher ein moralisches Problem sein.
                            Den Abstand zwischen Brett und Kopf nennt man geistigen Horizont

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                            • #29
                              AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

                              Zitat von Bassist Beitrag anzeigen
                              Naja - mit Datenklau (oder Film- bzw Musikklau) wird sich halt schwer gegen ein Gesetz oder eine Verordnung argumentieren lassen. Das wird wohl eher ein moralisches Problem sein.
                              Eh klar!

                              Mir geht es nur darum, das die Argumente für das Gesetzt absolut scheinheilig sind, und es eigentlich nur darum geht die finanziellen Interessen eines bestimmten Wirtschaftszweiges zu bedienen.
                              carpe diem!
                              www.instagram.com/bildervondraussen/

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                              • #30
                                AW: Vorratsdatenspeicherung - ab 2012

                                Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                                Mir geht es nur darum, das die Argumente für das Gesetzt absolut scheinheilig sind, und es eigentlich nur darum geht die finanziellen Interessen eines bestimmten Wirtschaftszweiges zu bedienen.
                                Diese These habe ich schon öfter gehört - aber gibt es auch konkrete Hinweise darauf, dass die Vorratsdatenspeicherung zur Verfolgung von Copyright-Delikten genutzt wird? So weit ich weiß, war das in D bislang nicht gestattet - obwohl GEMA und Co. das natürlich gerne anders hätten.
                                Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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