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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Genauigkeit und Zuverlässigkeit der Positionen bei Loggern, Trackern, Navis, ...

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  • Genauigkeit und Zuverlässigkeit der Positionen bei Loggern, Trackern, Navis, ...

    Hallo Wandersleut,

    nachdem ich mir demnächst ein Gerät für Notruf und Navigation anschaffen will, würde mich jetzt erst einmal interessieren, was ihr für Erfahrungen mit der Genauigkeit und Zuverlässigkeit der ermittelten Positionen gesammelt habt. Dabei bitte angeben, wo und wie ihr das Gerät am Körper bzw. Rucksack positioniert habt und wie jeweils eventuell die Abdeckung durch die Baumkronen im Wald war. Sonst sind die verschiedenen Angaben nicht vergleichbar.

    Bis jetzt habe ich fallweise ein gp-102 von Renkforce benützt. Bei dem ist es notwendig, dass ich es waagrecht auf der Schulter positioniere. Dafür habe ich es einfach am Rucksack Schultergurt befestigt. Das Gerät irgendwo am Körper oder am Rucksack hängen zu haben, führt zu unbrauchbaren Ergebnissen.

    Aber selbst bei der beschriebenen optimalen Positionierung und Ausrichtung gibt es beim Gehen durch den Wald mit hohen Buchen (in einem eher feuchten Sommer) beträchtliche Abweichungen bis zu 100 m. Die folgende Skizze zeigt sowohl die tatsächlich gegangene Route in TÜRKIS auf einem Hügel am Stadtrand, als auch den geloggten Track in ROT.

    Fürstenstand-Rucksackgurt-vgl.jpg

    Wie man sieht schwankt die Abweichung systematisch.

    Besonders interessant würde ich diese Eigenschaften com Garmin inreach mini II finden, da es aufgrund anderer Eigenschaften in die engere Wahl käme. Aber auch allgemeine, auf andere Geräte bezogene Praxiserfahrungen wären hilfreich.

    LG, Johannes
    Auf, und da Gams noch! Holladaroh !!!

  • #2
    Servus QRP,

    also ich finde 100m Abweichung zu viel, insbesondere da Du eine optimale Gerätelage verwendet hast. Als Gegenbeispiel, ich bin mit der Garmin Fenix 5X (GPS-Uhr) auf den Lusen im Bayerischen Wald gegangen:

    2023-07-21 10_00_24-BayernAtlas - der Kartenviewer des Freistaates Bayern.jpg

    Das Gelände war Wald, aber nicht zu dicht, im Gipfelbereich dann eher licht. Und ich habe nicht auf die Lage der Uhr geachtet.

    Probleme mit Garmin habe ich eher in den Höhenangaben. Wenn man beim Losgehen schlechten Empfang hat, ist die Höhe falsch und wird auch später nicht korrigiert. Interessanterweise ist die Höhendifferenz dann weitgehend richtig. Das könnte am zusätzlichen barometrischen Höhenmesser liegen. Möglicherweise ist auch sportliche Aspekt (Höhendifferenz) zur Datenanalyse wichtiger als die exakte Höhe. Ein zweites Problem ist das Weiterrechnen bei Pausen, da können bei einer Stunde Gipfelrast auch mal 500 Meter zusammen kommen, was nach meinen Wissensstand an der Bewegung der Satelliten liegt.

    Wenn ich mir jetzt ein GPS-Gerät mit inReach-Funktion aussuchen müsste, dann würde meine Wahl auf das GPSMAP 67i fallen, ein vollständiges robustes GPS-Gerät mit Satellitenkommunikation. Wie man wahrscheinlich merkt, ich bin Garmin-Fan, werde aber für diese Einträge (leider) nicht gesponsert

    Viele Liebe Grüße von climby
    Meine Nachbarn hören Metal, ob sie wollen oder nicht

    Kommentar


    • #3
      "Ein zweites Problem ist das Weiterrechnen bei Pausen, da können bei einer Stunde Gipfelrast auch mal 500 Meter zusammen kommen, was nach meinen Wissensstand an der Bewegung der Satelliten liegt."

      Dieses Problem kenne ich auch von Garmin Montana 600. Machst eine Rast und bist dennoch 600 Meter gegangen. Meiner Info liegt es an der ungenauen Positionsbestimmung der Geräte (ist bewusst so gewollt von den Satellitenbetreibern - punktgenau geht nur beim Militär).
      Das Navi liegt an der selben Stelle und es kommen nun laufend Positionsbestimmungen herein, einmal 3 Meter links, dann 4 Meter rechts, 6 Meter oben, 2 Meter unten und so kommen halt ein paar Meter zusammen.

      Zu einer GPS Uhr kann ich leider nichts sagen, hatte eine zur Probe war aber nicht zufrieden (zu klein, zu viel Firlefanz den ich nicht benötige). Habe mir dann ein Garmin Montana 610 Gerät zugelegt, da kann ich beim Pausieren den Empfang komplett abschalten.

      LG
      der 31.12.
      Zuletzt geändert von slunecka; 21.07.2023, 19:19.

      Kommentar


      • #4
        Zitat von slunecka Beitrag anzeigen
        Meiner Info liegt es an der ungenauen Positionsbestimmung der Geräte (ist bewusst so gewollt von den Satellitenbetreibern - punktgenau geht nur beim Militär).
        Soviel ich weiß hängt das allein von den Empfangsgeräten ab. Das Satellitensystem dahinter (zB GPS) ist ja für alle Geräte dasselbe. Wie genau man die Position bestimmt hängt vom Gerät ab, so verwenden zB auch autonom-fahrende Autos spezielle GPS-Empfänger, die am Dach verbaut sind und Messungen liefern die Abweichungen unter einem halben Meter garantieren. Sowas kann man aber halt auch schwer einpacken klarerweise.

        Ich habe bisher immer nur Mittelklasse-Smartphones genutzt (in der Hosentasche!) und abgesehen von einzelnen Ausreißern, hatte ich nie sonderlich große Probleme. Natürlich, wenn man einen Wegverlauf bestimmen will (zB für die OSM), muss man die Strecke öfters gehen und die tracks mitteln, aber fürs aufzeichnen von Wandertouren hats bisher immer gereicht - wobei da auch der Algorithmus der App mit der man aufzeichnet viel ausmacht, soviel ich weiß (Stichwort Pause erkennen). Dass ein spezieller Logger so große Abweichungen liefert, kommt mir jedenfalls suspekt vor.

        edit: Mir fällt gerade ein, dass die bergfex-App zB im Aufzeichungs-Algorithmus extra schon eine Mittelung der Daten vornimmt. Das merkt man oft, dass während der Tour der aufgezeichnete track "wilder" ausschaut, als dann nach dem abspeichern. Der Algorithmus glättet die Daten und dadurch gibts dann weniger Ausreißer. Wenn man die gpx-Datei dann exportiert, bekommt man schon eine per Algorithmus bearbeitete GPS-Aufzeichnung zur weiteren Verwendung.
        Zuletzt geändert von groberschnitzer; 21.07.2023, 20:26.
        Meine Touren

        Kommentar


        • #5
          Servus,

          danke für die Infos. Besonders die Skizze von Climby ist für mich gut nachvollziehbar und vermittelt einen guten Eindruck vom Verlauf der Positions Werte. Die unterschiedliche Signaldämfung durch die verschiedenen Wälder ist jetzt schwer ein zu schätzen. Aber ich vermute, dass das gp-102 im Vergleich doch eine eher schwache Empfangsleistung aufweist. Im Endeffekt scheint es sich eher wie ein billiges Spielzeug zu verhalten, auch wenn die Bedienbarkeit recht gut ausgefallen ist.

          Vielleicht kann ja noch wer ähnliche Beispiele zeigen. [EDIT:] Besonders hifreich ist es, wenn sich dabei zeigt, wie sich das jeweilige Gerät, unter für GPS schwierigen Bedingungen verhält: Nasse, hohe und dichte Baumkronen darüber (Dämpfung) und Felswände (Reflexionen) daneben. Da wird es kritisch. Denn dann kann die Qualität des Geräts darüber entscheiden, ob es hift, eine bestimmte sichere Route im Gelände zu wählen.

          Zu den Nebenthemen:
          Die Prinzip bedingten Fehler erhöhen die zurück gelegte Strecke scheinbar. Das hat nichts mit zivil und militärisch zu tun. Im Profibereich sind die Fehler immer noch vorhanden, nur sind sie dort kleiner. Besagter Fehler wirkt sich umso stärker aus, je geringer die tatsächliche Bewegung ist. Er ist in der vertikalen Richtung daher stärker wirksam und ganz besonders im Stillstand. Die per GPS ermittelten Höhen sind aber auch sonst generell stärker Fehler behaftet, als die horizontalen Positions Werte.

          Die zurück gelegte Strecke und die auffwärts überwundene Summe der Höhendifferenzen ermittelt man ohnehin besser nicht aus den geloggten Track Daten. Ein Tourenplaner ist dafür besser geeignet. Die ÖK50 (Onlineversion) ist aber bsonders gut. Man kann dort eine Gpx Datei hinein ziehen. Die Summe der Höhendifferenzen werden dann nicht aus deren Elevationsdaten berechnet, sondern es werden die Höhen aus dem Höhenmodell, das der ÖK50 zugrunde liegt, verwendet. Und das ist sehr genau.

          LG, Johannes
          Zuletzt geändert von QRP; 22.07.2023, 11:14.
          Auf, und da Gams noch! Holladaroh !!!

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