Karte für die Bergrettung

[Joern Weber]

Hallo zusammen,

wenn schon das staatliche Budesamt für Eich- und Vermessungswesen nicht viel zusammen bringt, haben jetzt Kompass-Verlag und Apemap ein exklusives Paket für die Bergrettung in Österreich zusammen gestellt. Dieses preiswerte Paket aus Handy-Software von Onyx-Technologie und eine spezielle Karte des Kompass-Verlages ist ausschließlich den Mitgliedern und Förderern der Bergrettung vorbehalten. Aber Förderer der Bergrettung kann ja jeder werden. Hintergrund ist, das die Karte des Kompass-Verlages eine Zusammenschnitt aller Bundesländer-Karten des Kompass-Verlages ist, und somit als einzige österreichische Gesamtkarte die Wanderwege und POI's enthält. Diese sind weder in der AMAP des BEV, noch in der "Österreich 3D" des Kompass-Verlages enthalten, von der Topo Österreich im Garmin-Format gar nicht erst zu reden. Außerdem wurde das Ortsverzeichnis des Kompass-Verlages in diese Karte übernommen und überarbeitet.

Nähere Informationen:

http://apemap.com/brpaket.shtml

Gruss Joern Weber

[gerhardg]

AW: Karte für die Bergrettung

klar sind die kompass karten super, aber ich hoffe doch die jeweiligen sektionen kennen ihren bereich besser als kompass/bev...


lustig finde ich ja auch folgende behauptung: "ape@map ist zurzeit das einzige Handy-Navigationssystem, das hochwertige Wanderkarten direkt am Handy speichern und verwenden kann."

[tch]

AW: Karte für die Bergrettung

Hallo zusammen,

wenn schon das staatliche Budesamt für Eich- und Vermessungswesen nicht viel zusammen bringt, haben jetzt Kompass-Verlag und Apemap ein exklusives Paket für die Bergrettung in Österreich zusammen gestellt. Dieses preiswerte Paket aus Handy-Software von Onyx-Technologie und eine spezielle Karte des Kompass-Verlages ist ausschließlich den Mitgliedern und Förderern der Bergrettung vorbehalten. Aber Förderer der Bergrettung kann ja jeder werden. Hintergrund ist, das die Karte des Kompass-Verlages eine Zusammenschnitt aller Bundesländer-Karten des Kompass-Verlages ist, und somit als einzige österreichische Gesamtkarte die Wanderwege und POI's enthält. Diese sind weder in der AMAP des BEV, noch in der "Österreich 3D" des Kompass-Verlages enthalten, von der Topo Österreich im Garmin-Format gar nicht erst zu reden. Außerdem wurde das Ortsverzeichnis des Kompass-Verlages in diese Karte übernommen und überarbeitet.

Nähere Informationen:

http://apemap.com/brpaket.shtml

Gruss Joern Weber

Hallo Joern

Ich wurde wie die viele andere auf der ök 50..... ausgebildet, diese Karte- in Papierform ist aussreichend um den Weg zum Einsatzort und wieder zurück zu finden:-)
Aufgrund der sehr guten Darstellung ist damit auch leicht eine Gefahrenstellenbeurteilung für den Winterdienst abseits der Piste vorzunehmen.

Karten in klassischer Ausführung helfen mir auch dann weiter wenn der Akku des Handy leer ist....

Es ist zwar sehr nett das es Karten für eletektronische Datenträger am Markt gibt, die werden beim Bergrettungsdienst, soweit es mir bekannt ist meist in den Einsatzzentralen (mobil und/oder stationär verwendet.

Es gibt sicher schon Ortstellen die mit dem von Dir beworbenen Produkt unterwegs sind.
Würde mich gerne mit den Gruppenleitern über die Praxistauglichkeit des Produkts unterhalten.

Schick mir bitte eine PN dazu

lg
tch

[Joern Weber]

AW: Karte für die Bergrettung

Hallo Gerhard,

lustig finde ich ja auch folgende behauptung: "ape@map ist zurzeit das einzige Handy-Navigationssystem, das hochwertige Wanderkarten direkt am Handy speichern und verwenden kann."

Marketing-Gebrappel. Beim wem gehört das heute nicht dazu. Fakt ist aber, dass ape@map die ersten Software war, welche kommerzielle Wanderkarten auf dem GSM-Handy anbieten könnte. Das es seit längeren schon Lösungen mit selbst gescannten Karten gibt ist mir klar. Allerdings haben die meist eine schwache Desktop-Basis im Hintergrund. Apemap ist mit seiner Anbindung an TTQV hier besser aufgestellt.

Gruss Joern Weber

[Joern Weber]

AW: Karte für die Bergrettung

Hallo,

Ich wurde wie die viele andere auf der ök 50..... ausgebildet, diese Karte- in Papierform ist aussreichend um den Weg zum Einsatzort und wieder zurück zu finden:-)

Ich habe es auch noch gelernt mit Papierkarte einem Kompass umzugehen. Es koste aber Zeit bis man damit seine Position hinreichend genau bestimmt hat. Einfacher ist es die eigenen Koordinaten auf Knopfdruck an die Leitstelle oder den Leitwolf zu schicken, damit dieser die Position auf seinem Handy sieht oder einfach ohne großen Zauber mal schnell nach zu schauen, wo man ist.

Karten in klassischer Ausführung helfen mir auch dann weiter wenn der Akku des Handy leer ist....

Es steht außer Frage, das man grundsätzlich bei kritischen Touren eine Papierkarte dabei hat. Dazu zähle ich auch die Einsätze der Bergrettung.

Es gibt sicher schon Ortstellen die mit dem von Dir beworbenen Produkt unterwegs sind.

Willst Du mich beleidigen? Ich bewerbe nichts , und wenn dann höchstens mein Buch. Ich kenne mich mit der österreichischen Bergrettung nicht aus und möchte das Thema deswegen hier diskutieren.
Hier in Deutschland verwenden die Rettungsdienste, Freiwillige Feuerwehren usw. meist Spezialkarten der Bundesländer. (Kartographie ist in DE Sache der Bundesländer) Das sind in topografische Karten im Maßstab 1:10000 oder 1:25000.

Würde mich gerne mit den Gruppenleitern über die Praxistauglichkeit des Produkts unterhalten.

Schick mir bitte eine PN dazu

Du verwechselst mich hier irgend wie. Teste es einfach, da weißt du es aus erster Hand. Von ape@map gibt es auch eine kostenlose Version und eine digitale Kompass-Karte deiner Region hast du ja eventuell sowieso.

Gruss Joern Weber

[gerhardg]

AW: Karte für die Bergrettung

apemap gibts jetzt gerade mal 15-16 monate? ozi/pathaway hatte ich schon auf wm2003se

[Joern Weber]

AW: Karte für die Bergrettung

Hallo Gerhard,

apemap gibts jetzt gerade mal 15-16 monate? ozi/pathaway hatte ich schon auf wm2003se

Du sprichst Programme für PDA's. Und sicherlich gibt es einige PDA's mit integriertem Handy. Aber das sind nicht Geräte für die Masse der Bevölkerung. Ein GSM-Handy hat doch heute fast jeder in der Hosentasche stecken. Das ist was anderes, als wie die Geräte welche Du und ich seit Jahren verwenden. Ape@map verwendet absichtlich Java und nicht Windows-Mobile als Plattform um möglichst viele und auch einfache Handys zu erreichen. Mein Sony Ericsson K610i habe ich mit Prepaid-Karte für 100 Euro gekauft.

Die aktuelle Generation von Handy besitzt zudem Bluetooth, Speicherkarten und Java. Damit sind inzwischen aber alle Voraussetzungen gegeben für den massenhaften Einsatz der Alltags-Handy als Orientierungshilfe. Das war vor einem Jahr um diese Zeit noch anders. Speicherkarten so groß, das Österreich komplett drauf passt, waren damals recht teuer.

Faszinierend ist, wie die verschieden Menschen mit Unterschiedlichen Hintergrund auf den sich abzeichnenden Technologie-Wandel reagieren. Da ist der Gruppenleiter der Bergrettung, welcher sich erst einmal mit dem Kollegen unterhalten muss, weil er skeptisch gegenüber Neuem ist, und anderseits ist da ein alter Hase wie Du, der skeptisch ist das "seine" Technologie jetzt in neuen Schläuchen verkauft wird. Recht habt Ihr aus Eurer Sicht alle, aber der Lauf der Dinge wird es sowieso richten.

Mich würde eher interessieren wie Ihr über die praktische Seite denkt. Was passiert, wenn ich nächstes Jahr beim Wandern in Österreich eine SMS an eine Leitstelle schicke will, die meine Position, meinen Namen und einen Hilferuf enthält. Gibt es in Österreich dafür überhaupt Stellen, die in der Lage sind Notrufe per SMS aufzufangen? Können die Bergrettungsdienste in Österreich etwas mit UTM-Koordinaten anfangen. Im Nationalpark Nockberge haben ich diese teilweise an Wegschildern gesehen.
Da ich oft alleine unterwegens bin, habe ich das für mich so geregelt, das im Notfall ein Notruf per SMS an meine Ehefrau abgesetzt wird. Die leitet dann ggf. alles notwendige manuell ein.

Gruss Joern Weber

[Gamsi]

AW: Karte für die Bergrettung

Klingt schon mal sehr spannend, v.a. da du mit einem 6xx Ericsson schon erfolgreicht damit gearbeitet hast, da sollts ja bei meinem K770i auch hinhauen. Gibts eigentlich eine running Demo? BR-Mitgliedschaft wär ja gegeben, aber ich würds trotzdem zuerst mal gerne testen. Wie hast du bei deinem Ericsson Handy für den GPS Support gesorgt? Externe GPS-Mouse von Holux, Haycom etc. via Bluetooth?

[gerhardg]

AW: Karte für die Bergrettung

Du sprichst Programme für PDA's. Und sicherlich gibt es einige PDA's mit integriertem Handy. Aber das sind nicht Geräte für die Masse der Bevölkerung. Ein GSM-Handy hat doch heute fast jeder in der Hosentasche stecken. Das ist was anderes, als wie die Geräte welche Du und ich seit Jahren verwenden. Ape@map verwendet absichtlich Java und nicht Windows-Mobile als Plattform um möglichst viele und auch einfache Handys zu erreichen. Mein Sony Ericsson K610i habe ich mit Prepaid-Karte für 100 Euro gekauft.

von den "möglichst vielen geräten" bleiben bei diversen java lösungen wie apemap, wayfinder, bike-gps, compegps mobile und co eh nur nokia und se übrig.

Die aktuelle Generation von Handy besitzt zudem Bluetooth, Speicherkarten und Java. Damit sind inzwischen aber alle Voraussetzungen gegeben für den massenhaften Einsatz der Alltags-Handy als Orientierungshilfe. Das war vor einem Jahr um diese Zeit noch anders. Speicherkarten so groß, das Österreich komplett drauf passt, waren damals recht teuer.

eine 4gb sd karte kostete vor 3 jahren etwa 80 euro, darauf ging die komplette amap locker drauf

interessant wäre wieviel platz die gesamte kompass österreich benötigt. ich vermute mal um die 4gb?

n
Mich würde eher interessieren wie Ihr über die praktische Seite denkt. Was passiert, wenn ich nächstes Jahr beim Wandern in Österreich eine SMS an eine Leitstelle schicke will, die meine Position, meinen Namen und einen Hilferuf enthält. Gibt es in Österreich dafür überhaupt Stellen, die in der Lage sind Notrufe per SMS aufzufangen? Können die Bergrettungsdienste in Österreich etwas mit UTM-Koordinaten anfangen. Im Nationalpark Nockberge haben ich diese teilweise an Wegschildern gesehen.
Da ich oft alleine unterwegens bin, habe ich das für mich so geregelt, das im Notfall ein Notruf per SMS an meine Ehefrau abgesetzt wird. Die leitet dann ggf. alles notwendige manuell ein.

Gruss Joern Weber

die bergrettung in kärnten nutzt sms zur alarmierung seiner mitglieder - zumindest wirbt t-mobile damit.

ansonsten ist eine sms im notfall wohl nicht die beste wahl. oder bekommst du neben einer detail beschreibung deiner position/notfallart/medizinischer zustand auch noch einen sms notruf hin wenn deine prepaid karte leer ist?

bei einem anruf wirst du gleich in die richtige landesstelle geroutet und im gegensatz zu einem sms hast du gleich die bestätigung das dein notruf auch "angekommen" ist.

[gerhardg]

AW: Karte für die Bergrettung

Hintergrund ist, das die Karte des Kompass-Verlages eine Zusammenschnitt aller Bundesländer-Karten des Kompass-Verlages ist, und somit als einzige österreichische Gesamtkarte die Wanderwege und POI's enthält.

nachdem du ja sehr gute kontakte zu kompass hast ... wird es in absehbarer zeit dann auch eine gesamtkarte mit wanderwegenim normalen handel geben? die aktuellen karten kann man ja nicht einmal mit dem kompass eigenen viewer übereinander legen.

[Joern Weber]

AW: Karte für die Bergrettung

Hallo Gerhard,

nachdem du ja sehr gute kontakte zu kompass hast ... wird es in absehbarer zeit dann auch eine gesamtkarte mit wanderwegenim normalen handel geben?

Ich selber mag es auch nicht, über ungelegte Eier zu sprechen. Genauso halten es die Autoren der Kompass-Karten. Ich denke aber, das es diese Karte nie in der jetzigen Form auf DVD geben wird, sondern der Kompass-Verlag eher die Gesamteuropäische Karte Online stellt und sich jeder dann seinen eigenen Blattschnitt auswählen und downloaden kann. Jedenfalls laufen alle mir bekannten Planungen darauf hinaus. Auch wenn der Buchhandel jetzt schon über den kommenden Online-Handel mit Karten stöhnt und Angst davor hat. Siehe Kompass-Forum.

Die Karte für die Bergrettung ist seitens des Kompass-Verlages nicht so sehr von einem kommerziellen Gedanken getragen, sondern vielmehr will man damit der Bergrettung die Möglichkeit geben, Förderer zu finden

die aktuellen karten kann man ja nicht einmal mit dem kompass eigenen viewer übereinander legen.

Was heißt nicht mal? Die technische Herausforderung dafür ist gewaltig. Nicht mal TTQV konnte das Problem bisher lösen. Erst CompeGPS hat bewiesen, dass technisch machbar ist. Der Hintergrund ist, dass die Karten dazu in Echtzeit auf dem WGS84 Ellipsoid umgeformt werden müssen. Diese Umformung ist extrem aufwendig, da die Ausgangs- und Zielfläche ein Ellipsoid ist.

Gruss Joern Weber

[gerhardg]

AW: Karte für die Bergrettung

Ich selber mag es auch nicht, über ungelegte Eier zu sprechen. Genauso halten es die Autoren der Kompass-Karten. Ich denke aber, das es diese Karte nie in der jetzigen Form auf DVD geben wird, sondern der Kompass-Verlag eher die Gesamteuropäische Karte Online stellt und sich jeder dann seinen eigenen Blattschnitt auswählen und downloaden kann. Jedenfalls laufen alle mir bekannten Planungen darauf hinaus. Auch wenn der Buchhandel jetzt schon über den kommenden Online-Handel mit Karten stöhnt und Angst davor hat. Siehe Kompass-Forum.

in der art wäre es mir am liebsten, sollange preis/leistung stimmt. diverse hersteller bieten ja schon länger einen "download" service, aber zu preisen jenseits von gut und böse (zb a1 wayfinder outdoor).

die diskussion hab ich gelesen. aus meiner sicht sollte der buchhandel lieber gedanken über ebook reader und co machen - wegen einer karten dvd gehe ich in keine buchhandlung...

Was heißt nicht mal? Die technische Herausforderung dafür ist gewaltig. Nicht mal TTQV konnte das Problem bisher lösen. Erst CompeGPS hat bewiesen, dass technisch machbar ist. Der Hintergrund ist, dass die Karten dazu in Echtzeit auf dem WGS84 Ellipsoid umgeformt werden müssen. Diese Umformung ist extrem aufwendig, da die Ausgangs- und Zielfläche ein Ellipsoid ist.

Gruss Joern Weber

ich möchte ja nicht verschiedene karten übereinander legen, sondern 2 kompass bundesländer karten. nimm die oberösterreich karte, hier gibt es in vielen interessanten gebieten überschneidungen mit anderen bundesländern (zb totes gebierge).

da es eine gesamt österreich karte auch gibt, kann es ja nicht so aufwändig sein im kompass viewer eine derartige funktion einzubauen?
aber ich sehe schon, ich muss mir die pc software von compgps noch genauer ansehen

[Joern Weber]

AW: Karte für die Bergrettung

Halo Gamsi,

Klingt schon mal sehr spannend, v.a. da du mit einem 6xx Ericsson schon erfolgreicht damit gearbeitet hast, da sollts ja bei meinem K770i auch hinhauen.

Mit solchen Vergleichen muss man vorsichtig sein. Onyx hat auf seiner Homepage eine Liste von getesteten Handys. Das K770 gehört bisher nicht dazu. Ich habe mir eben aber mal die Daten des K770 auf der Homepage von Sony-Ericsson angeschaut. Das müste funktionieren. Probiere es einfach aus.

Gibts eigentlich eine running Demo?

Running Dem? Es gibt auf der Homepage von Ape@map Vollversion der Software. Diese ist zwar zeitlich bis in Frühjahr beschränkt. Aber das soll erst einmal nicht stören. Außer der Software benötigst Du noch eine Kompass-Karte zum testet. Diese findest Du auch zum Download bei Apemap.

http://apemap.com/alldownloads.shtml

Wie hast du bei deinem Ericsson Handy für den GPS Support gesorgt? Externe GPS-Mouse von Holux, Haycom etc. via Bluetooth?

Ich habe bist zum Sommer mit meinem Handy einen externen GPS-Empfänger von Wintec mit der Bezeichnung WBT201 verwendet. Das sah dann so aus:

http://www.kompass.at/community/user...dy-navigation/

Inzwischen bin ich auf einen GPS-Empfänger mit Solarzellen-Unterstützung von QStarz BT-Q1200 ultra gewechselt. Auf diesem Foto hier liegt er neben meinem PDA.

http://www.kompass.at/community/user...e-ausruestung/

Der läuft 2 Tage autonom, der Wintec hingegen etwa 1 Tag. Außerdem hat der QStartz hat für mich den Vorteil, dass er mehr Daten und in besserer Form aufzeichnet als das Wintec-Gerät. Ich kann zum Beispiel im Nachhinein nachschauen, wie gut der GPS-Empfang an einer bestimmten Stelle war usw. Der Wintec WBT 201 hingegen zeichnet nur Position und Höhe auf, dafür ist dieses Gerät aber fürs Geochaching und andere Geogames besser geeignet. Da ich aber nicht zu den Spielkindern gehöre, ist mir ein Logger mit Aufzeichnung der Qualitätswerte des GPS-Empfanges wichtiger.


Gruss Joern Weber

[Joern Weber]

AW: Karte für die Bergrettung

Hallo Gerhard,

von den "möglichst vielen geräten" bleiben bei diversen java lösungen wie apemap, wayfinder, bike-gps, compegps mobile und co eh nur nokia und se übrig.

CompeGPS mobile ist keine Java- sondern eine Symbian-Anwendung und der einzige Weg eine Kompass-Karte auf ein Symbian-Gerät zu bekommen.

Für Samsung und Motorola gibt es inzwischen auch Java-fähige Handys. Allerdings sind hier die Problem mit den Zertifikaten noch ungeklärt. Angeblich haben die Programmierer diese aber schon beantragt.

eine 4gb sd karte kostete vor 3 jahren etwa 80 euro, darauf ging die komplette amap locker drauf

2003 als ich anfing mit der digitalen Kartographie. kosteten die 4GB-Karten irgendwann noch über 200 EUR.

interessant wäre wieviel platz die gesamte kompass österreich benötigt. ich vermute mal um die 4gb?

Korrekt, die Kompass-Österreich passt im Handy- und PDA- Format auf 4 GB. Auf der Festplatte werden ca. 8 GB benötigt.

ansonsten ist eine sms im notfall wohl nicht die beste wahl. oder bekommst du neben einer detail beschreibung deiner position/notfallart/medizinischer zustand auch noch einen sms notruf hin wenn deine prepaid karte leer ist?

Das hängt vom Zustand des Verletzten ab. Manch einer kann eher einen Knopf drücken, als noch Reden und seine Position nennen. Meine Notruf-SMS ist schon fest vordefiniert, apemap fügt automatisch noch meine Position dazu und versendet sie nach wenigen Knopfdrücken.

Du kannst dir ja mal die Lösung der gemeinnützigen Björn Steiger Stiftung in Deutschland anschauen. http://www.steiger-stiftung.de/ Dieses Notrufsystem ist natürlich allgemeiner und wir zusätzlich noch von stationäre tausenden Notrufsäulen an den Straßenrändern unterstützt.


Gruss Joern Weber

[alpendohle]

AW: Karte für die Bergrettung

die bergrettung in kärnten nutzt sms zur alarmierung seiner mitglieder - zumindest wirbt t-mobile damit.

Ja und funktioniert auch für Nicht-T-Mobile-Nutzer :-)

Das bezeichnet aber die interne Alarmierung, die von der Kärntner LAWZ (Landes- Alarm und Warnzentrale,) durchgeführt wird, worauf dann das Einsatzprocedere gestartet wird (Einsatzleiter bestimmen, Treffpunkt, usw)

=> Als Verunfallter kann man keine SMS an die 140 schicken (die Info ist etwas älter, falls das inzwischen geht, sorry, glaub ich aber eher nicht). M.E. ist das ein Problem - Begründung siehe unten:

ansonsten ist eine sms im notfall wohl nicht die beste wahl. oder bekommst du neben einer detail beschreibung deiner position/notfallart/medizinischer zustand auch noch einen sms notruf hin wenn deine prepaid karte leer ist?

bei einem anruf wirst du gleich in die richtige landesstelle geroutet und im gegensatz zu einem sms hast du gleich die bestätigung das dein notruf auch "angekommen" ist.

Es gibt aber oft die Situation, daß der Empfang derart schlecht ist, man zwar eine SMS noch schicken kann, aber ein Gespräch nicht mehr vernünftig möglich ist.

Zu vorgeschobener Stunde wird in meinem Bekanntenkreis immer noch gerne die ein paar Jahre alte Geschichte erzählt, als ein Freund von mir eine SMS bekommen hat, "brauche hilfe in der scharte xy wegen lawine". er konnte zwar sein handy bedienen, sich aber nicht selber befreien. telefonieren war nicht möglich, dafür war der empfang zu schlecht.

(Für die Rettungskräfte ists sicher saublöd, auf Basis so einer Halbinformation einen Einsatz zu machen. Ist der verletzt? Wie schaut das Gelände aus, wo er genau liegt? usw.)