Seilanwendung in steilem Gletschergelände?

[michinger]

AW: Seilanwendung in steilem Gletschergelände?

Ja, am Ortler war das auch einigen nicht klar, dass Seil nicht immer gleich Sicherheit heißt....

[FloImSchnee]

AW: Seilanwendung in steilem Gletschergelände?

Vielleicht war das Eis bei denen ja zu dünn zum schrauben?

Dann muss das Seil weg. Aber das ist ja eh permanent zu beobachten auf beliebten Touren, dass die Mitreißgefahr vielen nicht bewusst ist. Wenn man schaut, wie viele da mit langem Seil ohne Fixpunkt unterwegs sind, bspw. am Bosses-Grat aufn Mont Blanc.

Und klar, die Gruppendynamik ist sehr oft ein Problem am Berg.

[michinger]

AW: Seilanwendung in steilem Gletschergelände?

Vielleicht war das Eis bei denen ja zu dünn zum schrauben?
Und da es nicht vorhersehbar war, hatte auch keiner Sicherungsmittel fürn Fels mit.
Gruppendynamik kann a Hund sein....

[DonDomi]

AW: Seilanwendung in steilem Gletschergelände?

Hi

Ich glaube es gibt da keine Allgemeingültige Empfehlung. Ich habe an steilen Stellen schon geschraubt, andere Male aber auch nicht. Es kommt immer darauf an, wie steil ist es und welche Partner hat man dabei hat.Bei 20° schraube ich oftmals noch nicht, wenn es steiler wird schon. Allerdings wenn ich unerfahrenere Bergpartner dabei habe, schraube ich wesentlich früher. Eine grosse Seilschaft ist aber sicherlich nicht förderlich in steilerem Blankeis. 2 istdann meist optimal, 3 geht auch noch, aber man ist dann doch schon einiges langsamer...

[Rety]

AW: Seilanwendung in steilem Gletschergelände?

Ich betrete überhaupt kein feines glattes blankes Wassereis mit Steigung > 10° bei richtiger Absturzgefahr.
Ebensowenig nur leicht griffiges Gletschereis > 20° bei Absturzgefahr.

Man muss diese Gefahren s e h e n. Und Konsequenzen ziehen, keinen ungerechtfertigten Mut an den Tag legen.

Als allererstes braucht man dort eine richtige Steigeisengehtechnik.
Zweitens braucht man Selbstvertrauen, also viel Geherfahrung im Blankeis.
Drittens braucht man einen Pickel mit dem man sich auch sichern kann.
Viertens braucht man frisch geschärfte oder hinreichend scharfe Steigeisen.

Es ist was ganz anderes wenn das Gletschereis so richtig weiss und narbig ist, das man richtig eindringt. Oder wenn man von einem Rutscher redet ohne Absturz. Hatte ich auch schon, da kann man mehr wagen, wenn man sich mal am Eis verbrennen will.

Nie im Leben würde ich mit mehr als einer anderen Person am kurzen Seil, die ich nicht genauestens kenne eine geneigte Eisfläche bei Absturzgefahr begehen.

Entweder man geht dort sicher und selbstsicher seilfrei, oder ich lasse die Finger von sowas.

Nach meiner Auffassung muss man vorher wissen, dass blanke Steilstufen und Flanken oder Abschnitte auftreten können. Ich nehme dann ein paar Eisschrauben mit. Und die setzte ich wenn es ausgesetzt ist, nach eigenem Ermessen. Tourenpartner können da mitmachen, und sind ansonsten gerne eingeladen sofort und zukünftig getrennte Wege zu gehen.

[shadu]

AW: Seilanwendung in steilem Gletschergelände?

Ich würde bei steileren Gelände (egal ob blank oder mit Firn/Schnee) nicht in einer Seilschaft gehen, sehe da schon lange keinen Sinn darin. Ausser es wird wirklich gesichert.
Am flacheren (Spalten-) Gletscher natürlich Pflicht mit Seil zu gehen.

[funduro]

Seilanwendung in steilem Gletschergelände?

Diese Tragödie sollte zum Nachdenken über die Seilanwendung am Gletscher in steilem Gelände anregen.

Abwägen zwischen angeseilt oder unangeseilt gehen.
Wenn angeseilt, dann konsequent sichern? Seilgeländer?
Vielleicht können dann in Zukunft Mitreißunfälle verhindert/vermindert werden.

Mir ist durchaus klar,dass es sich am "grünen Tisch" leicht redet. Aber vielleicht hilft es jemand.

[Timi]

Edit:
Die folgenden beiden Postings standen ursprünglich im thread zu diesem Bergunfall.
Da die angesprochenen Fragen weit über den aktuellen Fall hinaus reichen, haben wir sie in diesen eigenen thread verschoben.

Lg, Wolfgang A. (als Moderator)


Auf Eis dieser Steilheit geht man seilfrei oder mit Sicherungen (Bei 6 Personen kann jeder zwei Schrauben mitnehmen und der Seilerste setzt dann halt alle 20-30m eine Zwischensicherung - mit 12 Schrauben kommt man schon recht weit).

Aber zum Vorwurf kann ich es ihnen nicht machen, meine beiden Vorschläge sind selten mehrheitsfähig und auch noch nicht der Weisheit letzter Schluss (hab ich erst vor zwei Wochen selbst erleben müssen)