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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

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  • #31
    AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

    naja, die Radien sind schon ein Vielfaches größer ...
    Grigri-principe.jpg
    grigri-ouvert.png
    (Sicherungsseil ist links)
    Zuletzt geändert von pingus; 24.10.2012, 22:41.

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    • #32
      AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

      uh... ok..
      da könnt bei einer Reaktionszeit von >1sec das Seil ja wirklich fast mit 9,8m/s durch die Hand gflutsch sein...
      also ich bleib bei meim Tuber und HMS..

      Kommentar


      • #33
        AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

        Das ist das erste mal, dass ich höre, dass beim GriGri in dieser Situation die Bremskraft nicht ausreicht (wenn der Sicherer Sekunden braucht, um zuzugreifen, ist, wurscht welches Gerät, der Kletterer sowieso am Boden), allerdings stimmt das mit den größeren Radien im Vergleich zum Tuber sicherlich. Vielleicht sollte man das mal dem DAV-Sicherheitskreis antragen? Fan vom GriGri bin ich aber sowieso nicht, Stichwort Dreibein-Logik.
        Zuletzt geändert von zappilot; 24.10.2012, 23:13.

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        • #34
          AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

          Nana, net die Bremskraft hab ich gemeint, die glaub ich ist - richtiges Seil vorausgesetzt - über jeden Zweifel erhaben.
          Ich mein dass der Mechanismus u.U. wie oben beschrieben nicht auslöst wenn die Rahmenbedingungen (Seilreibung, beschleunigter Sturz, ...) stimmen.

          Außerdem ist der Sicherheitskreis nach dem Abgang von Chris Semmel grad ... naja,
          beim BMC gibts vielleicht Leut die Zeit haben ...
          Zuletzt geändert von pingus; 24.10.2012, 23:19.

          Kommentar


          • #35
            AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

            Das das GriGri, wenn die Rahmenbedingungen stimmen, nicht von selbst blockert, ist bekannt. Nur dann sollte man damit ja immernoch wie mit einem Tuber das Seil blockieren können und dann sollte es nicht zum Grounder kommen können außer eben, die Bremskraft ist in der Situation zu gering im Vergleich zum Tuber, vor allem, wenn das Seil schon ein bisserl durchläuft. Oder reden wir grad aneinander vorbei, ich hab das Gefühl, ich steh ein bisserl auf der Leitung.

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            • #36
              AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

              Ich glaub du bist eh richtig ...
              Wie ein Tuber wird ein Halbautomat aber eher nicht funktionieren, siehe Radien oben.

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              • #37
                AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

                Ok, alles klar, also doch auf dem richtigen Weg. Hmm das wäre aber dann doch wirklich bedenklich nur wenn dir allein das schon 3x passiert ist, sollte man dann nicht viel öfters von diesem Unfall hören? Kann man den Briten eigentlich einfach ein Mail zu sowas schreiben (ich geh mal davon aus du meinst das British Mountain Council?), wenn der Sicherheitskreis momentan nicht so "zugänglich" ist?

                Kommentar


                • #38
                  AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

                  Ich glaub auch dass öfter was passiert, nur erfährts halt keiner.
                  Allerdings denk ich auch dass solche Unfälle eher glimpflich ausgehen (Fersenbeinbrüche, Subluxationen, Beckenbruch usw.) und schon allein deshalb weniger Aufsehen erregen.
                  Wem ist nicht schon mal was beim Klettern passiert, ins Krankenhaus, "Freizeitunfall" (Gehsteigkante isw.) und gut is?
                  Unregelmäßig gibts da so Statistiken die sich drauf ausreden dass keine Ressourcen da sind um allem nachzugehen und sie keine Infos bekommen ... wer außer den (potentiell) Betroffenen hat den auch schon wirklich Interesse daran?
                  Zuletzt geändert von pingus; 25.10.2012, 00:44.

                  Kommentar


                  • #39
                    AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

                    Ich hab Interesse.

                    Sollte jeder haben, der mit Hirn bei der Sache ist.

                    Was ich dich noch fragen möchte, ist, ob die andere Hand (nicht die Sicherungshand) auch Verbrennungen gehabt hat.

                    Szenario für Rechtshänder:
                    Kletterer stürzt, Zug kommt auf die Linke Hand, Seil rutscht durch.......
                    Heiß, Aua, Schreck, was macht die Sicherungshand?
                    Hilft der linken beim Festhalten, lässt Bremsseil aus, greift auch rauf......
                    Folglich kommt zu wenig Impuls zum Sicherungsgerät, das auch auf der Einlaufseite nicht gebremst wird.

                    Kein Sicherer macht das absichtlich, aber es sind halt aneinandergereihte Reflexreaktionen.

                    Ist da jetzt der Halbautomat schuld?
                    Wie kann man das Vermeiden?

                    Ich bin noch lange kein alter Hase, aber ich bin zu so einer Situation beim Ablassen dazugekommen.
                    Die sichernde Person hatte NICHT beide Hände unten, sondern eine nach der anderen oben.
                    Gesichert wurde aber nicht mit Halbautomat, sondern mit Tuber.

                    Mir ist klar, dass ich das Thema in die Richtung lenke: Was man mit Halbautomaten nicht machen darf!
                    (Ist ja nur eine halbe Sache, drum darf ich mich nicht voll drauf verlassen)
                    Wie man in den Wald hineinruft, kommt's wieder raus

                    Kommentar


                    • #40
                      AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

                      Ich versteh euern Denkansatz nicht. Das Grigri macht auch zu, unabhjängig davon ob das Seil schon läuft oder nicht.
                      Nur weil das System schon in Bewegung ist heisst das ja nicht das keine Kraft auf das Gerät wirkt.
                      Brauchst ja nur aufpassen was passiert wenn du per Gaswerkmethode ausgibst und dann amal (wenn das Seil schon läuft) kurz einmal den Daumen aufhebst. Das macht sofort zu. Bei mir selbst bei geringsten Ruck und das mit einem 9.1mm Seil das weich und glatt wie ein Babypopo is. Ich kanns ned nachvollziehen.

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                      • #41
                        AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

                        Zitat von luggifalk Beitrag anzeigen
                        Ich hab Interesse.

                        Sollte jeder haben, der mit Hirn bei der Sache ist.

                        Was ich dich noch fragen möchte, ist, ob die andere Hand (nicht die Sicherungshand) auch Verbrennungen gehabt hat.

                        Szenario für Rechtshänder:
                        Kletterer stürzt, Zug kommt auf die Linke Hand, Seil rutscht durch.......
                        Heiß, Aua, Schreck, was macht die Sicherungshand?
                        Hilft der linken beim Festhalten, lässt Bremsseil aus, greift auch rauf......
                        Folglich kommt zu wenig Impuls zum Sicherungsgerät, das auch auf der Einlaufseite nicht gebremst wird.

                        Kein Sicherer macht das absichtlich, aber es sind halt aneinandergereihte Reflexreaktionen.

                        Ist da jetzt der Halbautomat schuld?
                        Wie kann man das Vermeiden?

                        Ich bin noch lange kein alter Hase, aber ich bin zu so einer Situation beim Ablassen dazugekommen.
                        Die sichernde Person hatte NICHT beide Hände unten, sondern eine nach der anderen oben.
                        Gesichert wurde aber nicht mit Halbautomat, sondern mit Tuber.

                        Mir ist klar, dass ich das Thema in die Richtung lenke: Was man mit Halbautomaten nicht machen darf!
                        (Ist ja nur eine halbe Sache, drum darf ich mich nicht voll drauf verlassen)
                        Also sei mir ned bös aber wer diesen von dir beschriebenen Reflex ned zu unterdrücken im Stande ist soll bitte niemals klettern gehen. Niemals.
                        Ich hab schon das ein oder andere Mal Leute gesehen die so reagiert haben aber da fehlen mir echt die Worte. Ich kanns mir wirklich nicht erklären wie man so dumm handeln kann.

                        Ganz abgesehen davon dass die Schuldfrage in diesem Szenario schnell geklärt ist. Ist die Bremshand nicht am Bremsseil dann brauch ich keinen CSI Miami um herauszufinden wen die SChuld trifft.
                        Zuletzt geändert von thrashhard; 25.10.2012, 09:54.

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                        • #42
                          AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

                          Schon klar, dass die Geräte im Großen und Ganzen sehr verlässlich funktionieren.
                          Es geht mir ja nicht um gegen irgendwas schimpfen, sondern um Schwächen aufzuzeigen, die in die Hose gehen können.

                          Und das nicht nur vom GriGri, sondern auch von allen anderen
                          Wie man in den Wald hineinruft, kommt's wieder raus

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                          • #43
                            AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

                            Zitat von thrashhard Beitrag anzeigen
                            Ich kanns mir wirklich nicht erklären wie man so dumm handeln kann.
                            Körpereigene Reflexe sind dumm???
                            Ich bin schon froh, dass ich mein Auge wie von selbst schließe, wenn ich den Finger reinsteck.
                            Wie man in den Wald hineinruft, kommt's wieder raus

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                            • #44
                              AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

                              Wir sind alle mehr oder weniger mündige Erdenbürger die in der Lage sein sollten einen solchen Reflex, der übrignes beim besten willen nicht annähernd so tief verwurzelt ist wie das von dir erwähnte Augenschließen, zu unterdrücken. Wer das nicht kann ist eine tickende Zeitbombe für seinen Kletterpartner. Ich hab noch nie das Bedürfnis gehabt das Bremsseil loszulassen und oben hinzufassen aber wenn ich mal mitbekomme das es fast so weit gekommen wär dann häng ich diesen Sport mit Sicherheit an den Nagel und geh nurmehr bouldern.

                              PS: Ich habs ja auch geschafft mir anzugewöhnen nach einem Bienenstich eben nicht mit der Bremshand hinzufassen. Getestet und bestanden. Das ist ein tieferer Instinkt.
                              Zuletzt geändert von thrashhard; 25.10.2012, 10:13.

                              Kommentar


                              • #45
                                AW: Warum man keine Halbautomaten verwenden sollte

                                Zitat von thrashhard Beitrag anzeigen
                                Also sei mir ned bös aber wer diesen von dir beschriebenen Reflex ned zu unterdrücken im Stande ist soll bitte niemals klettern gehen. Niemals.
                                Ich hab schon das ein oder andere Mal Leute gesehen die so reagiert haben aber da fehlen mir echt die Worte. Ich kanns mir wirklich nicht erklären wie man so dumm handeln kann.
                                .
                                Soso, dir fehlen die Worte?
                                Also ignoriere lieber diese Leute und rede auf keinen Fall mit ihnen!
                                Sie sind selber schuld, dass sie das nicht wissen.
                                Sie sind aber auch selber schuld, dass sie sich überhaupt in die Nähe von solchen "hilfsbereiten" "Spezialisten" wie dich begeben!

                                Klettern ist ein reiner Einzelsport, nur nicht aufeinander achten und dafür sorgen, dass die anderen Schuld sind
                                Wie man in den Wald hineinruft, kommt's wieder raus

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