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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

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  • #16
    AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

    Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
    Nicht direkt, aber, Zitat:



    ... könnte einen das Schlimmste vermuten lassen.
    Wird aber so gemacht. Das Restseil wird um den Körper über die Schulter gelegt und dann abgebunden, damit der Seilzug im Sturzfall wieder auf den Anseilpunkt geht.

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    • #17
      AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

      @Schatzjäger und alle, die mich offensichtlich für einen Volltrottel halten: Das is eh lieb, dass sich Leute, die mich ned kennen sich um mich sorgen, aber irgendwie hab ich das Gefühl, dass sich die Meisten hier nur wichtig machen wollen. Alle gehen gleich vom Schlechtesten aus, das is ja hier schlimmer als im Pferdeforum :-) Wenns wen interessiert, warum fragt man mich nicht bevor man mich verurteilt? Jeder von denen hat mal klein angefangen und ist mit jemandem klettern gegangen, der für sie verantwortlich war und der ihnen eine Stütze (psychisch oder physisch) gegeben hat. Und jetzt kommen die "Meister" alle mim erhobenen Zeigefinger daher, und sagen ohne triftige Begründung, dass sie es für Blödsinn halten, wenn ich meiner Schwester, die sie ebenfalls nicht kennen, einen Klettersteig zutraue, den ich schon oft gegangen bin. Kann eh jeder seine Meinung dazu sagen, aber bitte dann mit einer ordentlichen Begründung, oder?
      Hallo Volltrottel (kleiner Scherz),

      ich denke die Leute wollen sich hier nicht wichtig machen, fakt ist dass es immer wieder tatsächlich Volltrottel gibt die keine Ahnung von garnichts haben.

      Und bevor man nicht weiß ob derjenige ein Volltrottel oder ein Verantwortungsvoller Mensch ist, gibt man eben den Hinweis dass es 'so geht' aber das 'auf keinen Fall so verwendet werden darf'.

      Gerade die Technik die du hier wissen willst ist eben sehr umstritten, da es schon viele Mitreißunfälle gab von Leuten die gedacht haben, das sei sicher.

      Und ich denke doch, dass ich meinen Beitrag ordentlich begründet habe :-)

      Thomas

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      • #18
        AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

        Zitat von Die Schatzjäger Beitrag anzeigen

        Hab ich nen Denkfehler.............
        @Die Schatzjäger,
        aus deiner Sicht vermutlich wohl nicht.

        Sehe es doch einfach mal so: Beide gehen, mit eingehängtem KS, den Steig.. zwischen Beiden sind ein paar Meter Zwirnfaden, mit dem Beide verbunden sind.

        Dieser Zwirnfaden reicht für den Hinteren als psychologische Prothese, damit er / sie streßfrei gehen kann.

        Problem? aus meiner Sicht Keines
        Der Vordermann passt schon auf, dass dem Hinteren nichts passiert.. denn unter zu Hilfenahme der kleinen Psychostütze passiert eh nix (hoffentlich halt), was ja Sinn und Zweck der Sache ist.

        Ich würde höchstens ein etwas kürzeres Seil nehmen
        mit bestem Gruß, moerf :)

        Kommentar


        • #19
          AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

          ad Seilkürzung
          Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass es klar sein sollte das es nur um die Kürzung des Seils geht, die eben auch beim gehen am Kurzen Seil angewandt wird. Spätestens durch meine Angabe Seite 6 oben sollte dies klar sein.

          ad Zusatzsicherung
          Seilsicherung am KS ist nur eine Zusatzsicherung im Notfall. Das KS-Set sollte der Nachsteiger sowieso an haben. Im Falle eines Sturzes könnte der Nachsteiger eventuell nicht mehr zum KS zurück. Wenn der/die Nachsteigerin fest gesichert wird, ist auch der Kraftaufwand nicht mehr so groß.
          „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

          Kommentar


          • #20
            AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

            Zitat von Jahn Beitrag anzeigen
            Da finde ich den Ansatz schon sehr vernünftig einen unsicheren Partner mit Seil von oben so zu sichern, dass man ihm erstens Zug geben kann und so einen Sturz aufgrund von Überlastung überhaupt vermeidet. Oder dass man zumindest Verletzungen beim Sturz verhindert.
            Ja, meinetwegen, aber dann muss man eben eine reguläre Standsicherung haben. Dann nimmt man den anderen nicht mal eben "kurz ans Seil", dann muss eben man von oben sichern wie beim Klettern auch, dann kann immer nur einer klettern (mit dem Unterschied dass der Vorsteiger nicht gesichert werden muss, sondern sich mittels KS eben selbst sichert.)

            Natürlich ist das machbar, wenn auch mühsam.
            Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

            Kommentar


            • #21
              AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

              Zitat von annina Beitrag anzeigen
              Zu dem Zeitpunkt, wo ich den KS geh, geht da kein anderer (weiß ich, wohn daneben)
              Pittentaler?

              Ich mach mir übrigens keine großen Sorgen um euch. Ich halte nur ein 60m-Seil am Klettersteig für nicht sehr praktisch.

              Zitat von Die Schatzjäger Beitrag anzeigen
              Wenn ich am Klettersteig in Seilschaft gehe, hat es doch tatsächlich überhaupt keinen Vorteil dazu zusätzlich noch die Ks-Sets (vorallem das des Nachsteigers) einzuhängen.
              Doch: z.B. bei Querungen.

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              • #22
                AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                Zitat von Die Schatzjäger Beitrag anzeigen
                Wenn ich am Klettersteig in Seilschaft gehe, hat es doch tatsächlich überhaupt keinen Vorteil dazu zusätzlich noch die Ks-Sets (vorallem das des Nachsteigers) einzuhängen. Im Gegenteil: Es kostet den Nachsteiger doch nur (unnötig) Kraft, und gerade fehlende Kraft ist oftmals der Grund warum man in einem Klettersteig die Seilsicherung anwendet.
                Diese Frage brennt mir ebenfalls unter den Nägeln, wozu am KS den Nachsteiger mit Set sichern, wenn man in Seilschaft geht?

                ..., aber die Nachteile (zusätzlicher Kraftaufwand) deutlich sind, muss man sich schon überlegen ob diese Redundanz Sinn macht).
                Abgesehen vom zusätzlichen Karftaufwand könnte man doch theoretisch unter ungünstigen Umständen einen statischen Sturz ins Set/Stahlseil in Kauf nehmen, würde man ins Seil fallen, wär er ein dynamischer. Vielleicht denkt ich da auch verkehrt, jedenfalls würden mich Pro-Argument für eine Doppelsicherung bei einer Seilschaftsbegehung auch interessieren.

                Edit: @bergdohle: Das Argument mit dem Sturz und damit ein mögliches Nichterreichen des Klettersteigs leuchtet mir ein.
                Zuletzt geändert von petz; 27.08.2009, 14:09.

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                • #23
                  AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                  Zitat von petz Beitrag anzeigen
                  ...könnte man doch theoretisch unter ungünstigen Umständen einen statischen Sturz ins Set/Stahlseil in Kauf nehmen, würde man ins Seil fallen, wär er ein dynamischer.
                  Deswegen hat das KS ja idR einen Falldämpfer, oder was genau meinst Du?

                  Vielleicht denkt ich da auch verkehrt, jedenfalls würden mich Pro-Argument für eine Doppelsicherung bei einer Seilschaftsbegehung auch interessieren.
                  Querungen wurden schon genannt: mit einer Sicherung von oben, ohne Zwischensicherungen kann man da bei einem Fehltritt uU schon recht weit pendeln, wo man sonst vom KS gehalten würde.
                  Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

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                  • #24
                    AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                    Ja Thomas, du hasts eh begründet, danke :-) Aber ein Mitreißunfall is ausgeschlossen, ich erklärs nochmal:
                    - Ich steige vor, gesichert mit KS-Set.
                    - Das Seil hab ich teils um den Körper, den anderen Teil zah ich mit rauf. (Dass ich das Seil abbinden will und mir kein 30m-Seil kaufen will ist eine Frage des Budgets. Ich will mir nicht ein 30m-Seil kaufen, das ich dann vl. nur alle heiligen 3 Zeiten benutze, wenns es anders auch geht.)
                    - Ich mach einen Stand wie beim alpinen Klettern und sichere meine Schwester nach
                    - Wenn sie bei mir is, binde ich sie am Fixseil an und geh weiter.
                    - Das einzige was sie tun muss, is aufpassen, dass das Seil bei ihr schön wegläuft und die Exen einsammeln die ich an bestimmten Stellen anbringe.
                    - usw, usf,

                    Das is jetzt nicht wirklich gefährlich, oder? Ich kenn den Steig, weiß wo ich Stand bauen kann, ich weiß, dass meine Schwester vom klettertechnischen Können das schafft (der Steig dauert 30min, wenns hoch hergeht). Ich denk mal, sie traut sich eher bestimmte "moves" zu, wenn sie von oben noch gesichert is (ahja, ein KS-Set hat sie natürlich auch noch!)

                    @ingmar: Ich find das nicht mühsam, mir macht das sogar Spaß.

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                    • #25
                      AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                      Zitat von annina Beitrag anzeigen
                      mir macht das sogar Spaß.
                      Viel Spaß am Pittentaler!
                      „Meist ist der Sturz an sich gar nicht das Problem, sondern der Aufprall.“ Joe Simpson

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                      • #26
                        AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                        Zitat von ingmar Beitrag anzeigen
                        Deswegen hat das KS ja idR einen Falldämpfer, oder was genau meinst Du?
                        Das stimmt schon mit der Bremse.
                        Aber ich stürze am KS mit meinem Set zwar gebremst aber dennoch in ein statisches Seil.

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                        • #27
                          AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                          Zitat von Bergdohle Beitrag anzeigen
                          Viel Spaß am Pittentaler!
                          Danke :-)

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                            Zitat von petz Beitrag anzeigen
                            Das stimmt schon mit der Bremse.
                            Aber ich stürze am KS mit meinem Set zwar gebremst aber dennoch in ein statisches Seil.
                            Hi Petz!

                            Ich kann dir die Vorteile erklären:
                            - Nachsteiger stürzt nicht bis zur nächsten Verankerung
                            - Nachsteiger hat weniger Angst, was das Klettern an sich lustiger macht
                            - Im Falle eines Sturzes meiner Schwester wird die KS-Bremse nicht ausgelöst und ich muss mir keine neue kaufen (is nämlich mein Set, das ich ihr borg)

                            Deswegen :-)

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                              Zitat von annina Beitrag anzeigen
                              Das is jetzt nicht wirklich gefährlich, oder?
                              Da haben wir, scheint's ein bissl aneinander vorbei geredet. Ich denk, das passt schon, vom Sicherheitsstandpunkt. Mir wärs zu mühsam :-P

                              @ingmar: Ich find das nicht mühsam, mir macht das sogar Spaß.
                              Ja dann... Zum Glück sind Geschmäcker verschieden...
                              Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Nachsichern am Klettersteig mit 60m-Seil

                                Naja, ich denk schon dass es Spaß macht.

                                Großer Vorteil an der Sache ist, dass der Nachsteiger (so er denn will) die Hände vom Stahlseil nehmen kann, und frei am Fels klettern kann. Das sollte man an einem Klettersteig im Normalfall ja eher vermeiden (weil eben der Sturz ins KS-Set so gefährlich ist), wenn man aber Nachstieg geht, und übers Seil gesichert ist, ist das ja egal.

                                Thomas

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