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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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11) Regelwidriges Verhalten

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

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  • #16
    AW: Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

    Zitat von Bernhard G. Beitrag anzeigen
    Der Fangstoß ist so ausgelegt, daß unter normalen Umständen keine Verletzungen der Wirbelsäule auftreten. Blöd laufen kann es natürlich immer. Aber Du kannst Dir sicher vorstellen, wie man ramponiert wird, wenn man über Eisenklammen, Trittstifte, u.ä. schrammt und in den Felsen donnert.
    Ich glaube auch, dass das Verletzungsrisiko eher darin besteht. Wenn man sich manche Sportklettersteige mit ihrer Unzahl von scharfkantigen Trittstiften anschaut, möchte man wirklich nicht an einen Sturz denken. Da ist der Fangstoß sicherlich das geringere Übel...

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    • #17
      AW: Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

      Mir sind dieses Jahr am Kühtaiklettersteig nach einem 4m-Sturz die vernähten Bandschlingen eingerissen. Das war wirklich nicht angenehm. Zum Glück ist es direkt unter dem Ausstieg passiert, so daß ich nur noch ein paar Meter klettern mußte und dann war ich raus.
      Der Fangstoß war tatsächlich nicht so schlimm, wie ich immer dachte - aber das Pendeln an die Wand

      Trotzdem waren die Bandschlingen nur zu ca. 40% eingerissen...

      Kommentar


      • #18
        AW: Neu hier

        Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
        Außerdem wage ich zu bezweifeln, dass man mit einem aufgerissenen Banddämpfer überhaupt noch gscheit klettern kann;
        Wieso denn nicht? Der Banddämpfer ist bei den Sets zusammengefaltet und wird durch eine Hülle mit Klettverschluß in dieser Position gehalten.
        Wenn der Dämpfer aufreißt geht vorher diese Hülle auf.
        Sofern man aus ganz anderen Gründen noch kann, kann man den Dämpfer anschließend wieder zusammenfalten und in der Hülle verstauen. Damit sieht das Ganze wieder aus wie vorher.

        Meist wird auch noch ein Teil des Dämpfers vorhanden sein, damit ist diese Methode auch nicht weniger sicher beim Weiterklettern als andere Modelle.

        Es gibt schon Nachteile der Bandfalldämpfer, aber die hier Beschriebenen eher nicht.
        Und das Zurückfädeln des Bremsseils wird auch von unabhängigen Fachleuten als gefährlich eingestuft, nicht nur von den Herstellern.
        Ein durch Sturz belastetes KS-Set sehe würde ich auf jeden Fall ausscheiden unabhängig von Hersteller/Modell.

        lG
        BCM
        Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd. (Buffalo Bill)

        Kommentar


        • #19
          AW: Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

          Zitat von ras Beitrag anzeigen
          Mir sind dieses Jahr am Kühtaiklettersteig nach einem 4m-Sturz die vernähten Bandschlingen eingerissen. Das war wirklich nicht angenehm. Zum Glück ist es direkt unter dem Ausstieg passiert, so daß ich nur noch ein paar Meter klettern mußte und dann war ich raus.
          Der Fangstoß war tatsächlich nicht so schlimm, wie ich immer dachte - aber das Pendeln an die Wand

          Trotzdem waren die Bandschlingen nur zu ca. 40% eingerissen...
          Eingerissen oder Bandfalldämpfer aufgerissen?

          Für Weiterklettern bzw. Rückzug habe ich immer ein bisschen was dabei:
          - Petzl Absorbica (Industrie Bandfalldämpfer)
          - Beal Dynadoubleclip (dynamische Y-Schlinge)
          - 20m Beal Wanderseil (sehr leicht, Zwillingsseilnorm)
          - Petzl Reverso³ zum Abseilen oder Nachsichern
          Damit kann ich (nicht normkonform, aber mit relativ gutem Gefühl) weitersteigen - auch wenn das wohl meist eh keine Option wäre, mich abseilen - das Stahlseil nur noch als Führung und Backup, sowie eventuell Begleiter oder Zufallsfunde nachsichern. Das ganze für rund 1 kg.
          So in etwa (+- Kleinteile wie mehr Schlingen, Keile etc.) ist das auch auf jeder anderen Tour mit dabei.

          Servus

          huizhaecka

          Kommentar


          • #20
            AW: Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

            Upps. Natürlich aufgerissen.


            Werde aber trotzdem bei Sets mit Bandfalldämpfern bleiben. Aus meiner Sicht
            ein erheblicher Vorteil im Handling

            Kommentar


            • #21
              AW: Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

              Zitat von huizhaecka Beitrag anzeigen
              Eingerissen oder Bandfalldämpfer aufgerissen?

              Für Weiterklettern bzw. Rückzug habe ich immer ein bisschen was dabei:
              - Petzl Absorbica (Industrie Bandfalldämpfer)
              - Beal Dynadoubleclip (dynamische Y-Schlinge)
              - 20m Beal Wanderseil (sehr leicht, Zwillingsseilnorm)
              - Petzl Reverso³ zum Abseilen oder Nachsichern
              Damit kann ich (nicht normkonform, aber mit relativ gutem Gefühl) weitersteigen - auch wenn das wohl meist eh keine Option wäre, mich abseilen - das Stahlseil nur noch als Führung und Backup, sowie eventuell Begleiter oder Zufallsfunde nachsichern. Das ganze für rund 1 kg.
              So in etwa (+- Kleinteile wie mehr Schlingen, Keile etc.) ist das auch auf jeder anderen Tour mit dabei.

              Servus

              huizhaecka
              Hallo!
              Ich habe ebenfalls die meisten Sachen die du mitführst dabei. Allerdings mit dem 20 Meter Seil wirst du nicht weit kommen. Wenn du dich wirklich damit abseilen willst kommst du immer nur 10 Meter weit und das ist in einem Klettersteig nicht sehr viel. Habe selbst immer ein 50 Meter Halbseil mit und selbst die 25 Meter abseilen ist sehr kurz. Habe es letztes Mal spasshalber beim Einstieg des HTL-Steiges probiert. Bin gerade mal über die Einstiegs-Schlüsselstelle gekommen und dann waren die 25 Meter auch schon zu Ende.
              Ich selbst verwende ein Petzl Scorpio Klettersteigset und bin mit diesem sehr zufrieden.
              Gruß Tom

              Kommentar


              • #22
                AW: Neu hier

                Zitat von BCM Beitrag anzeigen
                Wieso denn nicht? Der Banddämpfer ist bei den Sets zusammengefaltet und wird durch eine Hülle mit Klettverschluß in dieser Position gehalten.
                Wenn der Dämpfer aufreißt geht vorher diese Hülle auf.
                Sofern man aus ganz anderen Gründen noch kann, kann man den Dämpfer anschließend wieder zusammenfalten und in der Hülle verstauen. Damit sieht das Ganze wieder aus wie vorher.
                Meist wird auch noch ein Teil des Dämpfers vorhanden sein, damit ist diese Methode auch nicht weniger sicher beim Weiterklettern als andere Modelle.
                Hast auch wieder recht! Ich hab trotzdem immer eine Bandschlinge+Karabiner mit, auf alle Fälle... Ist auch empfehlenswert, um sich z.B. bei Seilbrücken oder beim Rasten straff zu sichern.

                Kommentar


                • #23
                  AW: Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

                  Zitat von tomturbo1 Beitrag anzeigen
                  Wenn du dich wirklich damit abseilen willst kommst du immer nur 10 Meter weit und das ist in einem Klettersteig nicht sehr viel.
                  Man wird sich aber kaum über den ganzen Klettersteig abseilen, wozu hat man denn das Stahlseil bzw. die Klammern? Das ist ja nur eine Notoption, wenn man über eine kurze schwierige Strecke nicht drüberkommt, und dafür reicht auch ein kürzeres Seil.

                  Zitat von tomturbo1 Beitrag anzeigen
                  Habe selbst immer ein 50 Meter Halbseil mit
                  Also man kanns übertreiben auch. Ich nehm manchmal ein altes auseinandergeschnittenes ehemals 50m Halbseil mit, also 25m, aber nur dann wenn es mir vom Steigcharakter her sinnvoll erscheint. Am Kaisergams z.B., wo man ganz unten eine ca. 10m hohe IIer-Stelle hat, die zum Abklettern etwas heikel ist, bewährt es sich hervorragend.

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                  • #24
                    AW: Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

                    Hallo!
                    Also meiner Meinung ist das nicht übertrieben, (sonst würde ich es ja auch nicht machen) denn abklettern mit aufgerissenem Bandfalldämpfer ist echt problematisch.
                    1. Durch den Sturz ist man ganz sicher nicht mehr ganz voll einsatzfähig.
                    2. Zurücksteigen und Tritte suchen ist auch nicht fein, da man von oben nicht besonders gut sieht.
                    3. Ist das auch eine Kraftsache. Wenn ich beim Sturz in der oberen Hälfte des Steiges bin und entscheide mich zum Rückzug kann es auch zu Erschöpfung führen und dann ist ein zweiter Sturz sehr wahrscheinllich.
                    Das Abseilen entlang eines Klettersteiges ist sicher nicht ganz unproblematisch, allerdings mit Abseilgerät UND Kurzprusik bin ich immerhin punkto Absturz und Kraftaufwand auf der relativ sicheren Seite. Wenn ich ganz vorsichtig sein will, kann ich die Karabiner immer noch in den Klettersteig einhängen. Auch die Knoten am Ende des Seils nicht vergessen.
                    Ich habe jedenfalls diese Ausrüstung für Notfälle meistens dabei. Wie jeder Einzelne die Sturzsituation meistert und wie er vom Steig wieder runterkommt muss jeder für sich entscheiden.

                    Gruß Tom

                    Kommentar


                    • #25
                      AW: Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

                      Zitat von tomturbo1 Beitrag anzeigen
                      Ich habe jedenfalls diese Ausrüstung für Notfälle meistens dabei. Wie jeder Einzelne die Sturzsituation meistert und wie er vom Steig wieder runterkommt muss jeder für sich entscheiden.
                      So ist es. Wenn du dich damit sicherer fühlst, dann mach es so (ich muss das Seil ja nicht tragen ). Du bist wenigstens einer, der sich nicht nur auf die Bergrettung verlässt!
                      Gruß maxrax
                      Zuletzt geändert von maxrax; 19.09.2008, 17:43.

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                      • #26
                        AW: Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

                        Zitat von maxrax Beitrag anzeigen
                        So ist es. Du bist wenigstens einer, der sich nicht auf die Bergrettung verlässt!
                        Gruß maxrax
                        Ich versuche die Situation einmal selbst zu meistern.
                        Wenn das nicht mehr geht ist sicher jeder froh wenn die Bergretter ausrücken und einen aus einer brenzligen Situation zu befreien.

                        Gruß Tom

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                        • #27
                          AW: Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

                          Hallo,
                          Also ich muss mich mich mountainrabbit und othmar anschliessen. Nicht dass Klettersteigsets mit Seilbremse an und für sich schlecht sind, jedoch entfällt bei Bandfalldämpfern der Nässeeinfluss (abhängig jedoch vom Material) und eine eventuell nicht optimale "Zuführung" des Bremsseils. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Klettersteig bei einem Sturz in ein Klettersteigset mit Seildurchzug oder vollständiger Auslösung des Bandfalldämpfers selbständig weiter begangen werden kann, geht lt. Alpenverein gegen 0 (jedenfalls ist uns kein solcher Fall bekannt).
                          siehe auch Klettersteigtests bei DAV und bergundsteigen 03/07
                          Zitat:
                          Bandfalldämpfer aus Polyester (wie in der Arbeitssicherheit
                          verwendet) scheinen die zuverlässigsten Systeme zu sein. Nässe,
                          Schmutz und Verschleiß haben hier den geringsten Einfluss auf
                          die Funktion. Fehlbedienungen sind unwahrscheinlich und das
                          störende Bremsseil entfällt

                          Kommentar


                          • #28
                            AW: Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

                            Ich möchte DumbDummy recht geben und noch zwei Gedanken dazufügen:
                            • Ich habe selbst einmal versucht, ein Set rückzufädeln, das ist eine derart schwere Arbeit, dass ich nach 15 Minuten und 1 cm rückfädeln entnervt aufgegeben habe. Am Steig nach einem Unfall kann ich mir nicht vorstellen, dass man da gerne und leicht zu fädeln beginnt.
                            • Gleichzeitig verwende ich aber nach wie vor ein Klettersteigset mit "normaler" Bremse. Und zwar deshalb, weil ich gerne sehe, woran ich hänge. Am Steig hänge ich oft im Set um auf Gruppen zu warten, und da habe ich immer (unberechtigterweise) ein blödes Gefühl in genähten Bremsen, die ich nicht sehen kann.


                            c

                            Kommentar


                            • #29
                              AW: Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

                              Zitat von ck314 Beitrag anzeigen
                              • Gleichzeitig verwende ich aber nach wie vor ein Klettersteigset mit "normaler" Bremse. Und zwar deshalb, weil ich gerne sehe, woran ich hänge. Am Steig hänge ich oft im Set um auf Gruppen zu warten, und da habe ich immer (unberechtigterweise) ein blödes Gefühl in genähten Bremsen, die ich nicht sehen kann.


                              c
                              Da brauchst du wirklich kein schlechtes Gefühl haben. Die halten beim normalen Hängen bestens. Selbst schon oft gemacht und das bei 100 kg.

                              Gruß Tom

                              Kommentar


                              • #30
                                AW: Klettersteigset Pro/Kontra + Sicherheit

                                Zitat von ck314 Beitrag anzeigen
                                Gleichzeitig verwende ich aber nach wie vor ein Klettersteigset mit "normaler" Bremse. Und zwar deshalb, weil ich gerne sehe, woran ich hänge. Am Steig hänge ich oft im Set um auf Gruppen zu warten, und da habe ich immer (unberechtigterweise) ein blödes Gefühl in genähten Bremsen, die ich nicht sehen kann.
                                Wie machst du denn das mit dem Hängen, die Stränge sind doch viel zu lang. musst da vorsteigen, einhängen und wieder zurück.
                                Hab dafür eine kurze Bandschlinge mit einem Schraubkarabine, einwandfreie Sache, auch bei schweren Umhängeaktionen und um schnell einen Standplatz zu bauen.
                                __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________
                                Wenn du den Kopf bewahrst, ob rings die Massen ihn verlieren und sagen du bist schuld.
                                Wenn du dir vertraust, da alle an dir zweifeln und du ihr wanken mit Verständnis siehst.
                                Wenn du jede unerbittliche Minute mit 60 sinnvollen Sekunden füllst,
                                dann ist dein die Erde mit allem Guten und was noch mehr mein Sohn, du bist ein Mann.

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