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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
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Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

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11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Gegensätzliche Meinungen???

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  • Gegensätzliche Meinungen???

    Bergauf 3/06, Seite 25:

    Der Hüftgurt ist unser Favorit: Für alle Bereiche im Bergsport ideal, kann er auch beim Klettersteig empfohlen werden.......

    Als offizielle Lehrmeinung des ÖAV.

    Land der Berge 4/06, Seite 15:

    Am Klettersteig würde ich auf jedenf Fall einen Brustgurt empfehlen, alleine schon wegen des besseren Handlings.......
    Ewald Lidl
    Staatlich geprüfter Bergführer usw.

    Ich will jetzt keine Diskussion pro oder contra Hüftgurt oder Brustgurt.

    Sondern ich stelle mal hier die Frage:

    Woher soll man sich da noch Informationen holen, woher soll der wissen der noch nie auf einen Klettersteig war, was man verwenden soll???, wenn zwei verschiedene Meinungen von wichtigen Instutionen oder Bergerfahrenen, noch dazu beeideter Alpin-Sachverständiger, im Raum stehen???
    Wahrscheinlich werden dann auch bei anderen Bergthemen zig verschiedene Meinungen sein.

    Was meint Ihr dazu???
    LG Othmar
    Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

    make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

  • #2
    AW: Gegensätzliche Meinungen???

    Zitat von Othmar1964
    Bergauf 3/06, Seite 25:

    Der Hüftgurt ist unser Favorit: Für alle Bereiche im Bergsport ideal, kann er auch beim Klettersteig empfohlen werden.......

    Als offizielle Lehrmeinung des ÖAV.

    Was meint Ihr dazu???
    LG Othmar
    Da steht noch etwas mehr, z.B unter welchen Vorraussetzungen der.....

    Was meint Ihr dazu???

    genau lesen

    tch

    Kommentar


    • #3
      AW: Gegensätzliche Meinungen???

      Nicht Brust- oder Hüftgurt!

      Die Antwort ist: Brust- und Hüftgurt!
      Grüße
      Fritz

      Kommentar


      • #4
        AW: Gegensätzliche Meinungen???

        Lehrmeinung: Kann sich ändern, und genau das tut sie gerade, und das braucht natürlich immer ziemlich viel Zeit, siehe Bulin-Knoten und NUR Brustgurt.
        Und nachdem einige Leute eher konservativ eingestellt sind, andere eher Vordenker sind, gibts da natürlich auch von den Profis mehrere Meinungen zum Stand der Dinge.

        Hat es früher geheißen:
        Prinzipiell verwendet man Hüftgurt und in Kombination dazu den Brustgurt außer.......
        so heißt es heute:
        Prinzipiell verwendet man Hüftgurt alleine außer.......

        Der Umschwung kam, seit es eine Studie gibt, die belegt ist, dass es egal ist, ob du jetzt stirbst wegen eines Bruches der Wirbelsäule nach vorne oder seitlich oder nach hinten. Grund dazu: Diese Brüche treten meistens kombiniert auf und in den seltensten Fällen (= Restrisiko) nur nach hinten, was ja bei zusätzlichem Tragen des Brustgurtes verhindert wird.
        snowkid G.m.b.h. - Gehst mit, bist hin... *g*

        Kommentar


        • #5
          AW: Gegensätzliche Meinungen???

          Ich würde sagen: ausprobieren. Ein gutes Bergsportgeschäft hat immer irgendwo ein Gerüst an dem man sich dranhängen kann, um zu genießen, wie einem der Brustgurt das Blut abschnürt.
          Ich halte den Brustgurt für absolut veraltet. Ich klettere nur mit Hüft- oder Kombigurt- auf jeden Fall etwas worin man sitzen kann.
          Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

          Kommentar


          • #6
            AW: Gegensätzliche Meinungen???

            andele, er meint glaub ich den brustgurt mit hüftgurt, und nicht alleine.

            Kommentar


            • #7
              AW: Gegensätzliche Meinungen???

              kommt immer auf die situation an, steht im heft sicher ausführliecher erklärt. und wer die bilder im buch von pit schubert kennt, wird verstehen warum viele lieber mit brustgurt gehen, ich mach es trotzdem nicht...

              Kommentar


              • #8
                AW: Gegensätzliche Meinungen???

                Also die Bilder von Pit Schubert..
                Grundsätzlich finde ich die beiden Bände sehr gut!
                Aber gerade bei dem Thema finde ich halt bisschen komplizierter.

                Es wurde ja schon die Studie erwähnt wobei kein direkter Zusammenhang zwischen Gurtwahl und Verletzungsmuster zu erkennen ist. Darauf stützt sich ja die Aussage das der Hüftgurt alleine auch ausreicht (außer....)

                Die Fotos die im Buch enthalten sind zeigen Unfälle wo es vermutlich ziemlich egal war wie er angeseilt war.

                Aufs Thema bezogen: ich verwende auf Klettersteigen einen Brustgurt. Grund dafür ist das ein Sturz meist unkontrolliert ist, doch sehr hart sein wird und ich meist einen Rucksack dabei habe. Außerdem ist das sitzen angenehmer wenn man bisserl warten muß..

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                • #9
                  AW: Gegensätzliche Meinungen???

                  Zitat von Dolm
                  Aufs Thema bezogen: ich verwende auf Klettersteigen einen Brustgurt. Grund dafür ist das ein Sturz meist unkontrolliert ist, doch sehr hart sein wird und ich meist einen Rucksack dabei habe. Außerdem ist das sitzen angenehmer wenn man bisserl warten muß..
                  Hallo Michael,

                  Du verwendest nur einen Brustgurt?
                  Ich denke du meintest zusätzlich zum Hüftgurt, oder liege ich da falsch
                  Jedenfalls wüsste ich sonst nicht wieso das Sitzen angenehmer sein sollte.
                  Klettergilde D'Gipfler

                  Meine Fotopage

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                  • #10
                    klar ausdrücken!

                    @Othmar1964, captain future, fr4nz

                    Offensichtlich gibt es hier ein Verständnisproblem.
                    Sagt man "Brustgurt", meint aber Kombi aus Brust- und Sitzgurt?

                    Ich denke, schon aus Gründen der Verständlichkeit sollte jeder immer das sagen, was er meint, und nichts verklausulieren- gerade, wenn es um sicherheitsrelevante Themen geht.

                    Also, Othmar: Meinst Du nun Brustgurt alleine oder Gurtkombination?
                    Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

                    Kommentar


                    • #11
                      AW: Gegensätzliche Meinungen???

                      Zitat von Andele
                      Ich würde sagen: ausprobieren. Ein gutes Bergsportgeschäft hat immer irgendwo ein Gerüst an dem man sich dranhängen kann, um zu genießen, wie einem der Brustgurt das Blut abschnürt.
                      Ich halte den Brustgurt für absolut veraltet. Ich klettere nur mit Hüft- oder Kombigurt- auf jeden Fall etwas worin man sitzen kann.
                      Ich hab mich aufgehängt - nicht was einige hoffen - mit dem Gurt am Seil auf meinem Kirschenbaum. Du hast vollkommen recht,spätestens nach 10 Minuten merkt man 2 Dinge:

                      1. Wo man den Gurt noch besser einstellen muss und
                      2. ob man es mit dem Gurt auch notfalls eine halbe Stunde und länger aushalten kann.

                      Also wenn man Zweifel hat, ist ausprobieren immer noch eine wertvolle Entscheidungshilfe.
                      Liebe Grüße Gerhard



                      Zum Sterben zu jung
                      Zum Arbeiten zu alt
                      Zum Wandern und Reisen top fit

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                      • #12
                        AW: Gegensätzliche Meinungen???

                        Liebe Leute..

                        Hier passiert glaub ich Wortklauberei. Was wollt ihr damit erreichen??
                        Veräppelung?? Das ist zwar ganz modern aber vielleicht sollte man sich nicht an jedem neuen Trend beteiligen.

                        Wenn Brustgurt gemeint dann ausschließlich die Kombination Brust/Sitzgurt.

                        Nur Brustgurt sollte eigentlich kein Thema mehr sein, genauso wie Schultersicherung oder Bulinknoten (der einfache) oder Hanfseile oder was weiß ich was noch so an Altertümlichkeiten existieren.

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                        • #13
                          AW: Gegensätzliche Meinungen???

                          Zitat von Dolm
                          Hier passiert glaub ich Wortklauberei. Was wollt ihr damit erreichen??
                          Veräppelung?? Das ist zwar ganz modern aber vielleicht sollte man sich nicht an jedem neuen Trend beteiligen.

                          Wenn Brustgurt gemeint dann ausschließlich die Kombination Brust/Sitzgurt.
                          Warum schreibt man es dann nicht?

                          Ich bin vor 20 Jahren noch mit Brustgurt geklettert, und da es die Dinger unverständlicherweise immer noch einzeln zu kaufen gibt , könnten Mißverständnisse dazu führen, daß Unerfahrene das auch tun.

                          Also, klare Sprache, keine Probleme.
                          Warum darf man nicht hin und wieder einfach mal was Unvernünftiges tun- solange man es vernünftig tut... ?

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                          • #14
                            AW: Gegensätzliche Meinungen???

                            Hallo Forumaner

                            Im vorliegendem Bergauf steht "Brustgurt", wahrscheinlich wird gemeint sein, in kombination Brust- mit Hüftgurt, ich meinerseits verwende beim Klettersteig nur Hüftgurt. Natürlich steht mehr im Bergauf und im Land der Berge. Ich frage mich halt, soll man sich so verhalten, was man sich zutraut oder soll man nach der Lehrmeinung gehen, die ja wie man sieht im Grunde von verschiedenen Leuten verschieden interpretiert wird.

                            Bei Pit Schubert steht auch das eine und das andere:
                            ........Hüftgurt in Verbindung mit einem Brustgurt oder ein komplettgurt. Dies insbesondere, wenn ein Rucksack getragen wird. ........doch wird dabei übersehen, dass Klettersteigbegeher kein Sturztraining hintersich haben, wie es bei Sportkletterern. woher will man wissen ob der Sportkletterer nicht auch gerne Klettersteige geht?????

                            LG Othmar
                            Brasilien: 1995, 1998, 2000, 2003, 2005, 2008, 2011, 2015, 2016 . . . .

                            make love, peace and fun... und hauts eich endlich a richtige musik eini....

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                            • #15
                              AW: Gegensätzliche Meinungen???

                              Sorry Andele

                              Ich habe das nur so vom Bergauf und Land der Berge übernommen. Das Thema selber ist nicht Brustgurt, Sitzgurt usw. sondern:
                              Wer hat die richtige Lehrmeinung???


                              LG Othmar
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