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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

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Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

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Lawinen Airbag

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  • #31
    AW: Lawinen Airbag

    Nur zur Info, dieses mail bekommen sämtliche Sportartikelgeschäfte zugeschickt, auch solche, die überhaupt keine Tourenausrüstung führen.
    Jeder möge sich sein eigenes Bild davon machen.


    Information zur Lawinen-Sicherheitsausrüstung Datum: 20. Februar 2009 14:29:48 GMT+01:00
    Von Bergsicherheit [email protected]

    Sehr geehrter Sporthändler!

    Offensichtlich wurde die Öffentlichkeit über die Wirkungsweise des ABS-Lawinenairbags jahrelang bewusst falsch informiert.

    Mehr unter www.lawinenairbag-diskussion.de

    Mit freundlichen Grüssen,

    Herbert Fournier
    www.schwanda.at

    Kommentar


    • #32
      AW: Lawinen Airbag

      Na super, die Rauferei mit dem avalancheball geht in die nächste Runde.
      Jetzt wirds oba tiaf.
      [SIZE="2"][SIZE="1"]Good bye ...[/SIZE][/SIZE]

      Kommentar


      • #33
        AW: Lawinen Airbag

        Da kann ich mich nur selbst zitieren:

        Zitat von DonVitoCorleone Beitrag anzeigen
        Das Marketing von den Lawinenball-Herstellern ist echt unter aller Kanone!
        Ich mein, ich hab so ein Teil und finds nicht schlecht, aber wenn man vor allem in letzter Zeit so mit bekommt, wie die versuchen ihr Produkt annen Mann zu bekommen, könnt ich echt kotzen.
        "Studien" die ums verrecken nur versuchen den ABS schlecht zu machen. Ständig irgendwelche Forenbeiträge unter anderen Namen.

        Grad in dem Bereich von Sicherheitsrelevanten Produkten find ich Objektivität bei Herstellern einfach viel zu wichtig. Edelrid veröffentlicht ja auch keine Studie: 9 von 10 Kletterunfällen passieren mit Mammut Seilen...

        Schade, weil meiner Meinung nach der Ball ein interessantes Produkt ist, aber kaufen würd ich ihn mir sicher nicht mehr. Aus dem Grund, dass ich die Marketingstrategie der Firma nicht unterstützen will!
        Und jetzt noch diese "Diskussions"-Seite. Sehr ausgewogen!
        Sobald ich mir einen leisten kann, kauf ich mir erst recht nen ABS Airbag. Ist mir ja schon fast peinlich mit dem Ball aufm Rücken "Werbung" zu laufen.

        Kommentar


        • #34
          AW: Lawinen Airbag

          Zitat von Schöngeist Beitrag anzeigen
          Nur zur Info, dieses mail bekommen sämtliche Sportartikelgeschäfte zugeschickt, auch solche, die überhaupt keine Tourenausrüstung führen.
          Jeder möge sich sein eigenes Bild davon machen.
          und wer verschickt diese mails???
          bzw. wer ist dieser Herbert Fournier der diese seite betreibt??
          weiß da jemand was .... .???

          LG

          Kommentar


          • #35
            AW: Lawinen Airbag

            Zitat von ChiefLewinsky Beitrag anzeigen
            und wer verschickt diese mails???
            bzw. wer ist dieser Herbert Fournier der diese seite betreibt??
            weiß da jemand was .... .???
            LG
            http://www.firmenabc.at/herbert-fournier_Rjn

            http://www.lawinenball.at/seite8.htm

            Kommentar


            • #36
              AW: Lawinen Airbag

              Zitat von DonVitoCorleone Beitrag anzeigen
              Da kann ich mich nur selbst zitieren:



              Und jetzt noch diese "Diskussions"-Seite. Sehr ausgewogen!
              Sobald ich mir einen leisten kann, kauf ich mir erst recht nen ABS Airbag. Ist mir ja schon fast peinlich mit dem Ball aufm Rücken "Werbung" zu laufen.



              genau DAS hab ich dem Herrn gesterrn per email geschrieben

              (also "fast"... eher so):
              ".... bei meiner überlegung WAS ich mir kaufen soll, hat nicht zuletzt das MARKETING des BALLES die Entscheidung zugunsten des ABS Sackerls beeinflusst...."

              Ich frag mich echt was das soll???

              Wenn AUDI so auf BMW "einprügeln" würde könnt ich ja noch verstehen
              aber die beiden Produkte sind ja ungefähr vergleichbar wie

              Toast-Brot und Damenbinden ??!!!???
              (vom Geschmack und der Saugfähgkeit her)






              P.S.
              man kann die Produkte seiner "Mitbewerber" nämlich auch nüchtern und sachlich beschreiben!

              http://www.abs-lawinenairbag.de/nofa...4d3c9c987a7c86
              Zuletzt geändert von sammy; 26.02.2009, 07:46.
              Bilder gibt`s da *klick*

              Kommentar


              • #37
                AW: Lawinen Airbag

                oiso, i geh seit 8 jahr mit abs und war in der zeit in keiner lahn.
                vurher aa net.

                spass beiseite.

                i habs mehrmals gsagt und bleib dabei:

                1. am wichtigsten ist das hirn - kann am meisten verhindern.

                2. abs kann bei pech oder hirnversagen die verschüttung verhindern.

                3. ball und lvs ermöglichen die ortung eines bereits verschütteten

                4. sonde ermöglicht genauen verschüttungsort festzustellen.

                5. schaufel ist grabungswerkzeug.

                alle diese 5 dinge sollt ein ernsthafter, dem stand der technik auch ausserhalb seines kfz oder seiner hobbywerkstätte nicht abgeneigter tourengeher mithaben. ob er jetzt bei punkt 3 zusätzlich zum lvs noch eine kanonenkugel mitträgt, ist m.e. eine frage der persönlichen leidensfähigkeit.

                wobei xagt werden muss, waunn i in da mittagpause a schnölls turl niedarenn, is die ausrüstung a bisserl reduziert. owa des san andere berg und des is a aundere gschicht.
                mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

                bürstelt wird nur flüssiges

                Kommentar


                • #38
                  AW: Lawinen Airbag

                  ok. also sehr objektiv:
                  betreiber der HP: Tätigkeitsbeschreibung:
                  Entwicklung und Vertrieb innovativer Sport- und Sicherheitstechnik; insbesondere des "avalancheball". Hierbei handelt es sich um das weltweit schnellste Ortungssystem für Lawinenverschüttete.

                  Kommentar


                  • #39
                    AW: Lawinen Airbag

                    Der Alpenverein sieht sich auch zu einer Stellungnahme veranlasst: http://www.alpenverein.at/portal/Hom...awinenball.php
                    Everything will be good in the end. If it's not good, it's not the end.

                    Kommentar


                    • #40
                      AW: Lawinen Airbag

                      Michael Larcher verweist im letzten Abschnitt der oben erwähnten Stellungnahme des Alpenvereins auf einen Artikel des SAC, der kürzlich in der Vereinszeitschrift 'Die Alpen' erschienen ist.
                      Den Artikel gibts hier online zu lesen: Nicht ohne mein LVS.
                      Bietet mMn keine bahnbrechenden Neuigkeiten, ist aber ein aktueller und seriöser Überblick über den heutigen Stand der Technik von Lawinennotfallsystemen.

                      Gruss Patrik

                      PS: Einen Lawinenball würde ich NIE kaufen. Solches Geschäftsgebahren sollte nicht honoriert werden, da gehts mir ums Prinzip.

                      Kommentar


                      • #41
                        AW: Lawinen Airbag

                        Zitat von Patrik

                        PS:

                        Einen Lawinenball würde ich NIE kaufen.

                        Solches Geschäftsgebahren sollte nicht honoriert werden, da gehts mir ums Prinzip.

                        Du hast ein bissl (sehr) eigenartige Prinzipien. Aber suum cuique !


                        Das ist wohl der wichtigste Satz aus dieser
                        http://www.alpenverein.at/portal/Hom...awinenball.php
                        Aussendung :

                        Achtung :

                        Von einer Lawinen erfasst zu werden, bedeutet immer Lebensgefahr.

                        Moderne Notfallausrüstung darf unter keinen Umständen dazu verleiten,
                        die Risikobereitschaft zu erhöhen.



                        Zuletzt geändert von Willy; 09.03.2009, 22:57.
                        TOUREN PLANEN - TOUREN (ERFOLGREICH) DURCHFÜHREN - TOUREN DOKUMENTIEREN

                        Das ist auch eine Art "Heilige Dreifaltigkeit" !

                        Kommentar


                        • #42
                          AW: Lawinen Airbag

                          Zitat von Patrik Beitrag anzeigen

                          PS: Einen Lawinenball würde ich NIE kaufen. Solches Geschäftsgebahren sollte nicht honoriert werden, da gehts mir ums Prinzip.

                          also einen ball würd ich mri sicher auch nicht kaufen .... >>> ABS rucksack

                          Kommentar


                          • #43
                            AW: Lawinen Airbag

                            Zitat von Willy Beitrag anzeigen
                            Du hast ein bissl (sehr) eigenartige Prinzipien. Aber suum cuique !
                            Findest du? Und ich frag mich grad, ob's wohl in jedem Forum einen gibt, der gern Lateinsprüche klopft...

                            Wenn der Ball sicherheitstechnisch ein Must-have-Teil ohne alternative Anbieter wäre, würde/müsste ich ihn wohl dennoch kaufen. [Kein Prinzip ohne Ausnahme. ]

                            Dies ist jedoch nicht der Fall. Wir reden hier über zusätzliche Sicherheitsausrüstung, freiwillig über die unbestrittene Grundausrüstung LVS, Sonde, Schaufel hinaus.
                            Wenn ich mir sowas überhaupt kaufen soll, erwarte ich etwas anderes als wenig sachliche, unnötig agressive und notorisch auf die Konkurrenz abzielende Werbeauftritte. Ein gutes Produkt spricht für sich und hat das nicht nötig.

                            Ganz abgesehen davon, die auf dem Markt befindlichen Produkte bieten drei mögliche Vorteile, möglichst nicht verschüttet werden, verschüttet länger atmen können, verschüttet optisch geortet werden können (zusätzlich zur bestehenden Ortungsmöglichkeit mit LVS). Der Zusatznutzen des Balls erscheint mir persönlich weniger gross als der der andern Hilfsmittel.
                            Alle drei Geräte setzen eine aktive Bedienung im Notfall voraus, mehr als eins gleichzeitig dürfte unrealistisch sein. Also nehme ich das, was mir persönlich am ehesten nutzenbringend erscheint. (Airbag, u.a. weil ich mehr freeride als Touren gehe, somit das Gewicht nicht so ausschlaggebend ist. Für reinen Toureneinsatz würde ich möglicherweise Avalung bevorzugen.).

                            Gruss Patrik
                            Zuletzt geändert von Patrik; 10.03.2009, 10:37.

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Lawinen Airbag

                              Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
                              Sicherlich ist der Airbag keine 100% garantie und er soll auch nicht verleiten
                              Genau so wird das aber beworben.

                              Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
                              Was alle immer vergessen, ein Piepser ist schoen und gut, aber wenn man dich nicht innerhalb 15 Minuten ausgraben kann, dann sinken die Ueberlebenschancen drastisch... und ich wage zu behaupten, dass die wenigsten wissen wie schwierig es ist in kompaktem Schnee nach einem Verschütteten zu graben der 2 oder 3 Meter unter Schnee liegt... noch tiefer ganz zu schweigen, sofern er das dann überhaupt noch überlebt aufgrund dess Drucks der dann auf einem lasted.
                              Genau das sind die Fälle wo der ABS auch keine Verschüttung verhindert

                              Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
                              Apropos des versuchs mit dem Zucker, den Rosinen und was weiss ich noch ... einfach mal ein Müsli schütteln... einfacher
                              stimmt schon. Und dann mal ein kg Zucker draufschütten.

                              Was natürlich in gleicher Weise für den Lawinenball gilt.

                              Wegen der ganzen Diskussion habe ich mir jetzt ein Avalung-Gerät besorgt.
                              Beste Grüße, Lamл[tm]
                              Touren && Kurse
                              Lamπ[tm] auf Tour bis 0stern 2011
                              Hi-Lite Sardinien
                              Disc Laimer

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                              • #45
                                AW: Lawinen Airbag

                                Lampi ???!!

                                warst Du mal tauchen ????

                                Ich bin auf den Malediven mal durch einen garstig durchströmten Kanal gequert und musst dabei meinen Automaten mit einer Hand festhalten, weils mir die "Kartoffel" sonst aus dem Maul gerissen hätte...

                                wenn ich mir überleg ich müsste den Avalung-Rüssel in einer Lawine im Mund behalten ????!!

                                für mich bleibts auch nach der 100ten Diskussion "beim alten"

                                MUSS:

                                Schafel, Sonde, Piepser

                                dazu kann..

                                entweder:

                                Avalung (kommt für mich nicht in frage weil ich mir nicht vorstllen kann das ding im richtigen moment im Mund zu haben)

                                Lawinenball (kommt für mich nicht in Frage weil 1.) XXX XXXXXXXX XXXXXXX XXX!! und 2.) weil ich mir denke dass ich mir das "gefummel" der Montage am Rucksack dann doch dann und wann sparen will und das Ding dann doch daheim im Keller liegt "wenns passiert"

                                AIRBAG-Rucksack (ABS oder Snowpulse is da mal wurscht)
                                - Meine Wahl aus den Gründen:

                                > Der Rucksack steht immer gepackt daheim, (Mit Schaufel und Sonde und Piepser (zuächst) im Deckel) > D.H. wenn ich los gehe dann immer nach dem Motto > ALLES oder NIX dabei

                                > Für mich sind die Argumente und die Wirkungsweise Logisch
                                > Die 1000gr. mehr stören mich nicht (na ja schon aber ich lasses mir nicht anmerken )



                                > In den Airbagtaschen kann man nach Ausbau der Ballons ganz toll Schnaps und Zigaretten schmuggeln!
                                Bilder gibt`s da *klick*

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