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Sicherheit von Dynafit Bindungen

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  • #31
    AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

    ps:
    Die Gefahren beim Tourengehen liegen schwerpunktmäßig sicher woanders, als beim Auslösen der Bindung...:
    Lawinen, Dolinen, Stacheldrahtzäune knapp unter der Schneedecke, Felsabbrüche, Wind -> Erfrierungen, Unterkühlung oder ein verlorener Ski.
    Da würde ich den Bindungsauslösefaktor ganz zum Schluß reihen.. - das ist eher ein Pistenfahrerkriterium..

    Auch der Grund warum ich und andere mit verriegelter Bindung fahren:
    Ein verlorener Ski bei einer langen Tour im Tiefschnee kann nämlich wirklich zum Verhängnis werden.
    Dann brauchst Du für den Weg ins Tal plötzlich 4 Stunden statt einer halben.... !
    Und dann wirds kalt, die Nacht bricht herein.. und dann kommen die bösen Geister
    Zuletzt geändert von lalo; 18.12.2009, 23:21.
    Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

    Kommentar


    • #32
      AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

      Zitat von lalo Beitrag anzeigen
      ps:
      Die Gefahren beim Toruengehen liegen schwerpunktmäßig sicher woanders, als beim Auslösen der Bindung...:
      Lawinen, Dolinen, Stacheldrahtzäune knapp unter der Schneedecke, Felsabbrüche, Wind -> Erfrierungen, Unterkühlung oder ein verlorener Ski.
      Da würde ich den Bindungsauslösefaktor ganz zum Schluß reihen.. - das ist eher ein Pistenfahrerkriterium..

      Auch der Grund warum ich und andere mit verriegelter Bindung fahren:
      Ein verlorener Ski bei einer langen Tour im Tiefschnee kann nämlich wirklich zum Verhängnis werden.
      Dann brauchst Du für den Weg ins Tal plötzlich 4 Stunden statt einer halben.... !
      Und dann wirds kalt, die Nacht bricht herein.. und dann kommen die bösen Geister


      Ein verriegelter Schi in Kombination mit einer Lawine kann auch zu späteren heimkommen führen....
      Eine verriegelte Bindung kann auch im Tiefschnee zu einem Haxerlbruch führen, was auch eine kleine Zeitverzögerung mit sich bringen kann...

      Finster werden kanns in beiden Fällen.

      lg
      tch

      Kommentar


      • #33
        AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

        Zitat von tch Beitrag anzeigen
        Ein verriegelter Schi in Kombination mit einer Lawine kann auch zu späteren heimkommen führen....
        Eine verriegelte Bindung kann auch im Tiefschnee zu einem Haxerlbruch führen, was auch eine kleine Zeitverzögerung mit sich bringen kann...

        Finster werden kanns in beiden Fällen.

        lg
        tch
        Du meinst früherem Heimkommen =?
        Jo Skitouren ist halt sehr gefährlich
        Ich empfehle das auch niemandem, tue es aber trotzdem
        Verriegelt heißt nicht, dass sie gar nicht auslöst..
        Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

        Kommentar


        • #34
          AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

          Zitat von lalo Beitrag anzeigen
          J
          Verriegelt heißt nicht, dass sie gar nicht auslöst..
          Irgendwann löst fast jede blockierte Sicherheitseinrichtung aus, das ist bekannt...:-)
          Wenn es mal nicht passt, gibts immer noch die Bergrettung...dann stellst sich die Frage- Schuh ausziehen oder nicht....:-) na net scho wieder.

          Ich blockierte die Bindung nur auf sehr harte Unterlage, wo ein Schiverlust sehr unangenehm werden konnte...

          lg
          tch
          Zuletzt geändert von tch; 18.12.2009, 23:24.

          Kommentar


          • #35
            AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

            Zitat von tch Beitrag anzeigen
            I
            Ich blockierte die Bindung nur auf sehr harte Unterlage, wo ein Schiverlust sehr unangenehm werden konnte...

            lg
            tch
            Ich vor Allem in sehr weicher - wenn steil ist fährt der Ski unter der Schneedecke weiter ins Nimmerleinsland... Aber eigentlich stürze ich eh nie wild... lasse mich höchstens mal fallen, wenn mir die Kraft ausgeht Rasen tu ich auf der Piste..
            Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

            Kommentar


            • #36
              AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

              Servus!

              zum relativ "schlechten Ruf" der Dynafitbindungen sollte man eines wissen: Bis vor wenigen Jahren - genauer gesagt, bevor Salewa da eingestiegen und ein bisserl Produktpflege betrieben, sowie vor allem die Marketingmaschine angeworfen hat, hatte Fritchi einen Marktanteil von ca. 90%. Obwohl Dynafit eigentlich auf einen österreichischen Erfinder zurück geht, war die Bindung eigentlich nur auf dem - man höre und staune - französischen Markt einigermaßen verbreitet. Und dort zuerst vor allem bei den Bergführern und einigen Extremskifahrern. Letztere sind alsbald dazu übergegangen, Steilwände mit arretiertem Vorderbacken abzufahren. Das macht ziemlich viel Sinn, wenn ein Sturz fatal wäre. Leider ist diese Praxis mehr und mehr auch unter Normalskifahrern Usus geworden, die der Ansicht waren, 40° seien schon pente raide. Außerdem führte das falsche Vorbild dazu, dass viele Tourengänger, sei es aus Leichtfertigkeit oder weil sie dem System nicht hinreichend vertraut haben, die Bindung zur Abfahrt nicht in den entsprechenden Modus gebracht haben. Und in der Tat kann man das leicht vergessen, wenn man abfellt, ohne die Ski auszuziehen. Jedenfalls kam es so tatsächlich zu einer signifikanten Häufung von Unfällen mit Bänderrissen. Ich benutze die Dynafit - übrigens das Modell von 1993 - schon seit Jahren und das ohne Probleme. Habe sie auch schon ein paar Mal auf Auslösung getestet. Immer einwandfrei. Fahre aber auch nur ganz selten mit arretiertem Hebel. Wenn man die obigen Umstände kennt, kann man das ja anpassen.

              Noch ein kurzes Wort zu Fritschi: Es stimmt, dass sie die Sicherheit einer Alpinbindung bietet, indem sie laterale Auslösung am Vorderbacken realisiert, was biomechanisch etwas besser ist als am Hinterbacken wie bei Dynafit/Silvretta400/404. Allerdings hinkt der Vergleich mit Alpinbindungen insofern, als nur solche von vor 20 Jahren gemeint sein können. Aktuelle Alpinbindungen erlauben samt und sonders Rückwärtsauslösung. Das war, soweit ich das sehen kann, technologisch der letzte große Fortschritt bei den Bindungen und das ist bei Fritschi nicht gegeben.

              Gruß,

              Tristero

              Kommentar


              • #37
                AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                Zitat von Tristero Beitrag anzeigen
                40° seien schon pente raide.
                Das ist ja gar nicht die Frage.

                Viel mehr ist die Frage was ist in einer 40° Rinne besser: Sicherheitsauslösung und Schiverlust oder eventuelle Bänderverletzung und kein X-Hunderte Meter (Ab-)Sturz.

                Zu der o.g. Steilheit: bei einer hartgefrohreren Lahningries fahr ich prinzipiell mit verriegelten Vorderbacken...
                carpe diem!
                www.instagram.com/bildervondraussen/

                Kommentar


                • #38
                  AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                  Zitat von tch Beitrag anzeigen
                  ein verriegelter schi in kombination mit einer lawine kann auch zu späteren heimkommen führen....
                  Eine verriegelte bindung kann auch im tiefschnee zu einem haxerlbruch führen, was auch eine kleine zeitverzögerung mit sich bringen kann...

                  Finster werden kanns in beiden fällen.



                  mE wird hier zu viel Augenmerk auf die Sicherheitsauslösung bei der Dynafit gelegt. Die größte Gefahrenquelle beim Tourensport ist eindeutig der Mensch selber.......falsche Einschätzungen bei LG, Wetter, Tourenauswahl, Alkohol nach einem Hüttenbesuch, sportlichem Leistungsvermögen, skifahrerischem Können........
                  Besonders die falsche Einschätzung des eigenen Leistungsvermögens, insbesondere auch oft unbewußt durch Gruppenzwang verursucht, bedingen Abfahrten bei großer Müdigkeit und/oder in einem Gelände welches skitechnisch nicht beherrscht wird. An dieser Stelle wird dann eine perfekte Sicherheitsauslösung ein wichtiges Thema, was wiederum bei richtiger eigener Einschätzung nicht unbedingt notwendig wäre, wenn für die vorhandene Kondition und dem skitechnischen Können die richtige Tour gewählt würde, um ohne Müdigkeit bei entsprechender Konzentration auf das Gelände sturzfrei vom Berg abfahren zu können.
                  Auch Fehleinschätzungen bei Wetter und Schneedeckenbeschaffenheit (zB.Bruchharsch, eisig gefrorene Hänge...) bergen ein hohes Risiko an sonst oft vermeidbaren Stürzen.

                  In Bezug Lawinengefahr wäre es besonders empfehlenswert sich auch theoretisches Wissen anzueignen, allerdings eine sehr komplexe Materie was viel Zeit benötigt, dieses hilft dann sehr gewisse Grundsätze und Gesetzmäßigkeiten im Schneedeckenaufbau zu verstehen und oft richtige Entscheidungen in gewissen Situationen zu setzen. Eindeutig besser als sich nur auf das "Bauchgefühl" zu verlassen.

                  Noch ein kurzer Satz zum Thema Sicherheit, Schnelligkeit am Berg (im Aufstieg) bedeutet eindeutig mehr Sicherheit, sprich Reserven (Zeit) bei der Abfahrt. Aus diesem Grund gebe ich persönlich der Dynafit den eindeutigen Vorzug obwohl die Fritschi bekanntlich die bessere Sicherheitsfunktion besitzt.

                  Dies waren nun einige persönliche grundsätzliche Worte zum Thema Sicherheit nach mehr als 1500 Skitouren.


                  .

                  Kommentar


                  • #39
                    AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                    Zitat von Gamsi Beitrag anzeigen
                    Das ist ja gar nicht die Frage.

                    Viel mehr ist die Frage was ist in einer 40° Rinne besser: Sicherheitsauslösung und Schiverlust oder eventuelle Bänderverletzung und kein X-Hunderte Meter (Ab-)Sturz.

                    Zu der o.g. Steilheit: bei einer hartgefrohreren Lahningries fahr ich prinzipiell mit verriegelten Vorderbacken...
                    D'accord, aber das ist wirklich nicht die Frage. Mir ging es darum herauszustellen, dass der "schlechte" Ruf der Dynafit bzgl. mangelnder Sicherheit auf eine tatsächliche Häufung von Knieverletzungen zurück geht, die wiederum Produkt einer ganz überwiegend absichtlichen Fehlverwendung ist.

                    Kommentar


                    • #40
                      AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                      Zitat von csaf3256 Beitrag anzeigen
                      Geh bitte, machts euch doch nicht in die Hose wegen dem nicht einstellbaren Vorderbacken. Das ist halb so wild. Meistens soll ja die Bindung nicht aufgehen.
                      .
                      ! Fahre auch bis 45 grad aber fürchte mich immer beim aufstieg. . .
                      Unter dem Schaf hängen vier Beine, die bis auf den Boden reichen.

                      Kommentar


                      • #41
                        AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                        Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
                        Diese Dynafit vs Fritschi diskussionen gehen mir langsam wirklich auf den Senkel... vor allem, weil hier so verbohrt diskutiert wird.

                        Das ganze hat keine Argumente als Grundlage mehr sondern ist nur noch eine reine Glaubnsfrage in diesem Forum. Das ist doch totaler Schwachsinn.
                        Dem kann man zustimmen.

                        Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
                        Willst du minimales Gewicht und kannst gut skifahren und fahrst vorwiegend Touren, dann greife zur Dynafit. Die hat auch einen Z-wert und eine Sicherheitsauslösung. allerdings nur immer über die Hinterbacke, ok ?
                        Das ist allerdings falsch, und wird gern von Fritschi Proponenten zitiert, die es (meistens aus der Schweiz) gehört haben.
                        Auch bei der Dynafit gibt es eine Vorderbackenauslösung.
                        Großer Vorteil: Man kann diese auf einfache Weise verriegeln.

                        Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
                        Also KANN sie gar nicht so sicher sein wie eine normale Skibindung oder die Fritschi. Wenn dem so wäre und es wäre genauso sicher. Dann würden alle Skibindungen nur hinten auslösen. Hier wurde ein kompromiss gemacht um Gewicht zu sparen und eine optimale Befestigung am Schuh zu erreichen.
                        Das ist eben auch falsch, aufgrund obiger Annahme.

                        Zitat von Kloaner_Bergsteiger Beitrag anzeigen
                        Wenn du Anfänger bist udn Tiefschnee und Piste fahren willst und noch dazu kein so guter Fahrer bist, dann kauf die eine Fritschi. Verhält sich wie eine normale Bindung, du stehst höher, dadurch wird carven einfacher. Du musst allerdings ein paar Gramm mehr den Berg nauf schleppen. Allerdings fahren z.B fast alle schweizer Bergführer mit Fritschi... so ein "scheiss" wie hier viele sagen kann es also nicht sein.
                        Viele Schweizer Bergführer fahren eine Fritschi, weil es ein Schweizer Produkt ist, aus sonst keinem Grund.

                        Ein objektiv urteilender Tourengeher wird immer zu einer Dynafit greifen, weil es einfach die mit Abstand bessere Tourenbindung ist.
                        Der Nachteil, daß man sie aus dem Abfahrtsmodus nicht ohne abschnallen in den Aufstiegsmodus versetzen kann, wird durch die Vorteile mehr als aufgewogen (ich weiß, es gibt einen Trick, aber den beherrschen nicht viele).

                        Andererseits: Tourenanfänger, Grobmotoriker, Potscherer und solche, die an jedem Schitag mindestens einmal mit Bindungsauslösung stürzen, sollten auf jeden Fall zu Fritschis, Naxos und Konsorten greifen - denn die Wahrscheinlichkeit, mit dem Einstieg in die Dynafit Bindung Probleme zu haben, ist da natürlich auch sehr groß.

                        LG, Johnny Herzog

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                        • #42
                          AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                          Zitat von Erzherzog J0HANN Beitrag anzeigen
                          (ich weiß, es gibt einen Trick, aber den beherrschen nicht viele).
                          Echt?

                          Na gut, dann zeiges wirs mal denen dies noch nicht können:
                          http://www.youtube.com/watch?v=gqBaHPcgtAM
                          carpe diem!
                          www.instagram.com/bildervondraussen/

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                          • #43
                            AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                            Zitat von Spirit Beitrag anzeigen

                            oft unbewußt durch Gruppenzwang
                            Die Gefahr besteht bei dir ja nicht .
                            La lutte elle-même vers les sommets suffit à remplir un cœur d'homme.
                            [Le Mythe de Sisyphe, Albert Camus, 1942]

                            Kommentar


                            • #44
                              AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                              Zitat von Erzherzog J0HANN Beitrag anzeigen
                              Der Nachteil, daß man sie aus dem Abfahrtsmodus nicht ohne abschnallen in den Aufstiegsmodus versetzen kann, wird durch die Vorteile mehr als aufgewogen (ich weiß, es gibt einen Trick, aber den beherrschen nicht viele).
                              bei eigentlich allen meinen skitouren brauch ich diese funktion nicht, da ich vor dem aufstieg immer anfelle und bei fellabfahrten nie verriegle...

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                              • #45
                                AW: Sicherheit von Dynafit Bindungen

                                Zitat von hill Beitrag anzeigen
                                bei eigentlich allen meinen skitouren brauch ich diese funktion nicht, da ich vor dem aufstieg immer anfelle und bei fellabfahrten nie verriegle...
                                irgendwie ist diese Funktion (für mich) auch bisher noch nie relevant gewesen.
                                Ggf. gibt es ja auch einen "Trick" wie man aus einer geschlossenen Thermoskanne trinken kann um Zeit zu sparen .. aber auch in diesem Fall....
                                Bilder gibt`s da *klick*

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