Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

[elaso]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

deswegen habe ich die 2 proxys angeführt....

[Bassist]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Bedank dich doch einfach so:

Private Wohnadresse des Rechtsanwaltes rausfinden, über 2 Proxys in China/ Internetcafe auf willhaben eine Anzeige mit Wohnungsauflösung reinschreiben und mit kommts einfach vorbei signieren

Oder noch besser einen BMW auf einer einschlägigen deutschen Seite reinstellen mit einem sagenhaften billigen Preis plus Telefonnummer der Kanzlei.


Sind nur so Ideen und fiktive Situationen klarerweise.....

Mit dieser Art des "Dankes" würde sich Christian gemäß § 107a StGB strafbar machen. Ergo keine gute Idee.

[elaso]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Nein, kann er nicht, wenn das Forstgesetz oder eine anderes Gesetz den Zutritt gewähren.
Was Du im Weiteren meinst, bezieht sich auf ein ersessenes Wegerecht. Soetwas gibt`s auch und kann auch abseits des Waldes z.B. eine Begehbarkeit eines Weges erlauben - das setzt allerdings eine über 30 Jahre erfolgte, gutgläubige Nutzung auf diese Art voraus. Dabei kann die Nutzung durch eine einzelne Person erfolgen oder durch die "Allgemeinheit".

LG Michael

PS: Ich auch nix Jurist, aber beruflich.....

Wenn die Routen in Plänen verzeichnet sind, kann man von ersessenem Wegerecht ausgehen.

[AlpenYeti]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

[CENTER][B]
Schitouren-Erlaubnisse gelten nicht für Jahrhunderte !

Doch nochmals und ganz ernst gemeint :

SCHITOURENGEHER MÜSSEN NICHT
- auch wenn`s landschaftlich und/oder schiläuferisch noch so schön wäre -
ÜBERALL
IN ÖSTERREICH HERUMLATSCHEN DÜRFEN !

Hallo Willy,

damit stimme ich voll überein.

Ich find mir schon auch so noch genügend schöne Platzerln.

Aber bei meinem letzten Winterbesuch - am 04.01.2011 - war von Betretungsverbot noch absolut keine Spur. Gerade ich dokumentiere solche Sperrgebiete äußerst penibel.

Und dabei bedarf es nicht unbedingt einer sorgfältig und vollständig ausgefüllten behördlichen Tafel. Auch und viel lieber befolge ich auch solche netten Bitten:

DSC01979-Wildfuetterung.jpg

Aber das Sattental-Gebiet ist zumindest bisher auch in diversen Landkarten gespickt mit Schitouren:

Landkarte_Sattental.jpg

LG
Christian

[Bassist]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

.. Er kann als Grundbesitzer (bei Jagdpächter wäre ich mir da weniger sicher, der müsste das beim Eigentümer irgendwie erwirken) schon ausdrücklich nur dir das Betreten verbieten. Allerdings würde es sich vermutlich auf das zivilrechtliche Verfahren zu deinen Gunsten auswirken, dass ansonsten eh Gott und die Welt den Grund betreten darf. Eine gewisse Verhältnismäßigkeit muss schon gegeben sein.

Nein, kann er nicht, wenn das Forstgesetz oder eine anderes Gesetz den Zutritt gewähren.
Was Du im Weiteren meinst, bezieht sich auf ein ersessenes Wegerecht. Soetwas gibt`s auch und kann auch abseits des Waldes z.B. eine Begehbarkeit eines Weges erlauben - das setzt allerdings eine über 30 Jahre erfolgte, gutgläubige Nutzung auf diese Art voraus. Dabei kann die Nutzung durch eine einzelne Person erfolgen oder durch die "Allgemeinheit".

LG Michael

PS: Ich auch nix Jurist, aber beruflich.....

[elaso]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Bedank dich doch einfach so:

Private Wohnadresse des Rechtsanwaltes rausfinden, über 2 Proxys in China/ Internetcafe auf willhaben eine Anzeige mit Wohnungsauflösung reinschreiben und mit kommts einfach vorbei signieren

Oder noch besser einen BMW auf einer einschlägigen deutschen Seite reinstellen mit einem sagenhaften billigen Preis plus Telefonnummer der Kanzlei.


Sind nur so Ideen und fiktive Situationen klarerweise.....

[MarleneWatzmann]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Wenn geklärt ist, dass es sich um einen persönlichen Einschüchterungsversuch ohne rechtliche Grundlage handelt, gibt's nur eins: maximale Öffentlichkeit herstellen.

Am besten eine Zeitung informieren. Und die Tourenbeschreibungen weiter verteilen.

Solche Leute müssen merken, dass Einschüchterung genau das Gegenteil bewirkt.

Marlene

[lado]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Ich fürchte, das ist nach diesem Thread nicht mehr möglich.2 passende Suchbegriffe und Freund Google spuckt schon den Link hierher aus.

Günter

wäre ja nicht das erste mal das etwas gelöscht wird (meinen segen habt ihr)

[beigl]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Der Eigentümer oder der rechtmäßige Besitzer einer Sache kann üblicherweise auch darüber verfügen und andere von der Verfügung der Sache ausschließen, es sei denn, es gibt gesetzliche Regelungen, die Anderes bestimmen.

Das hätte ich jetzt als Hobbyjurist auch so gesehen. Er kann als Grundbesitzer (bei Jagdpächter wäre ich mir da weniger sicher, der müsste das beim Eigentümer irgendwie erwirken) schon ausdrücklich nur dir das Betreten verbieten. Allerdings würde es sich vermutlich auf das zivilrechtliche Verfahren zu deinen Gunsten auswirken, dass ansonsten eh Gott und die Welt den Grund betreten darf. Eine gewisse Verhältnismäßigkeit muss schon gegeben sein.

[Willy]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Also nicht mit einer Bitte sondern gleich mit einer Rechtsanwalts-Klage zu kommen,
ist natürlich ein starkes Stück !

( Allerdings hab` ich das in unserem an sich hehren FORUM am eigenen Leib auch schon live erlebt ! )

Doch klar ist :

Schitouren-Erlaubnisse gelten nicht für Jahrhunderte !
Ich erinnere nur an die früher beliebte Schitour durch die Gamsgrube auf den Furscherkarkopf. Geht nicht mehr ! Wurde abgemurkst !

Und noch klarer ist :

Schitourengeher brauchen nicht - und da nehme ich mich bei der Nase - überall herum zu kurven !

Jäger wollen schließlich möglichst ungestört "ihre" aufgepeppelten Tiere abknallen können !

Bis der "Fall Sattental" geklärt ist, rate ich, so wie ich es dereinst tat :

Genießt völlig unbeschwert dieses unmittelbar westlich vom Sattental erschlossene Schi-Gebiet :

s1 f.jpg

http://www.galsterbergalm.at/de/index.php

s2 f.jpg

Passend dazu
http://www.google.at/imgres?q=galste...:0&tx=38&ty=85
aber leider auch
http://www.google.at/imgres?q=galste...:0&tx=70&ty=56

Doch nochmals und ganz ernst gemeint :

SCHITOURENGEHER MÜSSEN NICHT
- auch wenn`s landschaftlich und/oder schiläuferisch noch so schön wäre -
ÜBERALL
IN ÖSTERREICH HERUMLATSCHEN DÜRFEN !

Denn sogar ich beherzige im Winter Hinweise in Kompass-Karten wie diese :

ruhe fff.jpg

Ein PS dazu :

das würde ja das AUS für Touren über die Goldlacken auf die Hochwildstelle bedeuten.

Wer macht schon - außer (vielleicht) Dir - solche eigenartigen Schitouren ?

[LampisBerge]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Ich fürchte, das ist nach diesem Thread nicht mehr möglich.2 passende Suchbegriffe und Freund Google spuckt schon den Link hierher aus.

Günter

das wird ihm wohl bewusst gewesen sein, sonst hätt er sicher nichts hier reingestellt...

[kokos]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Hallo Alpenjeti,

In diesem thread ist es auch um dieses Thema gegangen.


Mein Beitrag dort war dieser


speziell dieser link darin dürfte interessant sein, weil er auch für nichtjuristen wie ich einer bin leicht verständlich ist.


Falls dort keine Sperre laut steiermärkischem Jagdrecht war, sollte Dir als Skitourengeher nichts passieren können (Steiermark wars ja wenn ich richtig gelesen hab'), würde ich nach meinem bescheidenen Wissen meinen.

Spielt der Eigentümer dort auch mit?
Ich kenn' eine Geschichte, paßt nicht ganz dazu, ist aber trotzdem interessant , allerdings aus NÖ, da wollten die Jagdberechtigen das Reiten auf den Forststrassen verbieten, die Grundeigentümer (Waldgenossenschaft) unter ihnen waren auch Pferdefreunde, haben dieses angestrebte Verbot vereitelt.


Bin schon neugierig auf einen Beitrag ingmar

Viel Erfolg

kokos

[AlpenYeti]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Was meinen die mit "anbieten"? Hast du auf deiner Homepage bzw. sonstigen Seiten im Netz lediglich Tourenberichte/-beschreibungen wie sie auch hier im Forum üblich sind, oder bietest du konkret Führungen dorthin an?

Diese Formulierung verstehe ich auch nicht.

Ich bin kein Wander- und Bergführer.
Vielleicht vermuten sie das aus meiner Schreibweise. Ich gehe schon des öfteren mit meiner Frau oder Freunden und schreibe das aus der Sicht des Spurenden und Gebietskenners.

Bezahlt worden wäre ich dafür aber noch nie

Es sei denn - (aber das ist wieder eine andere Geschichte).

LG
Christian

[maxlraxl]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

na das is ja ein starkes stück!!!

bin mal sehr gespannt wie sich die sache weiterentwickelt!!

halt uns bitte am laufenden!!

[Bassist]

AW: Schitouren-Verbot im Sattental - Faschingsscherz oder Jägerwahnsinn

Hallo Christian!

Gut - ein persönlicher Konflikt scheidet damit also eher aus.

Mich würde vor allem interessieren, ob man überhaupt ausschließlich einer bestimmten Person den Zugang zu einem Gebiet verbieten kann und andere Schitourengeher aber gehen läßt (und wieder andere Jägerfreunde erhalten sogar den Schlüssel für den Schranken).

Der Eigentümer oder der rechtmäßige Besitzer einer Sache kann üblicherweise auch darüber verfügen und andere von der Verfügung der Sache ausschließen, es sei denn, es gibt gesetzliche Regelungen, die Anderes bestimmen.

Für den Wald gibt es das freie Betretungsrecht des Forstgesetzes, welches auch das Skifahren umfasst. Wenn keine andere, auf Gesetzen basierende Norm dieses Betretungsrecht unterläuft, kann weder der Grundeigentümer noch ein Jagdpächter Besitzstörung geltend machen.

Im ggst. Fall sollte die BH als Jagdbehörde über ein Sperrgebiet Auskunft geben können - wobei dieses gekennzeichnet sein müsste.

Zur Internetgschicht kann ich leider nix sagen, es tät mich aber wundern, wenn das Veröffentlichen legal begehbarer Touren in irgendwelche einklagbaren Rechte eingreifen würde.

Wenn diese "feinen Herren" keine rechtliche Basis ihres Verlangen nennen können, tät ich das der Anwaltskammer und der zuständigen Jagdbehörde schicken - das gibt zumindest unangenehme Fragen

LG Michael