AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
Das Spannende an den Testergebnissen ist nicht, dass - oh Wunder - der Sauerstoffsättigungsgrad im Blut mit zunehmnder Höhe und damit einhergehend sinkendem Partialdruck abnimmt. Das hätte man sich auch so denken können. Spannend ist, dass es Leute nach auf den Gipfel geschafft haben mit Werten, die WEIT unter denen der Patienten liegen, die im heimischen Krankenhaus aus diesem Grund mit dem Leben ringen. Damit gilt eben nicht (jedenfalls nicht einzig und allein) weit verbreitete und auch hier eingangs suggerierte These, diejenigen, die gut mit der Höhe klar kommen, sind diejenigen, die den meisten Sauerstoff ins Blut bringen. Diese würde den Patienten in England (und sonst auf der Welt) auch nicht weiter helfen.
Sensationell ist, dass der Zusammenhang eben nicht so einfach ist. Am Gipfel war einer noch ganz fit (was man auf Big E eben so unter fit verstehen kann...), der nur ein gutes Drittel des Sauerstoffgehalts eines Intensivpatienten im Blut hatte. Daher nun die große Frage: Was hat der, was die Kranken nicht haben. Wenn man das raus findet, kann man, so die Hoffnung, das evtl. medikamentös substituieren. In Aussicht steht damit - in ferner Zukunft - nicht nur eine Arznei für die Patienten mit Blutarmut, sondern auch ein wirklich wirksames Mittel gegen Höhenkrankheit. In einem ersten Schritt wird es natürlich erst mal darum gehen, diese seltsame Krankheit zu verstehen.
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Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
Ja klar!! Da hast du vollkommen recht.Zitat von Andele Beitrag anzeigenJa, aber es ist doch klar, daß die Sättigung bei Nutzung von künstlichem Sauerstoff anders verläuft (weil die Bildung vn Hämoglobin beeinflußt wird) als bei reiner natürlicher Anpassung.
Aber wenn ich jetzt nicht falsch liege, haben sie nur für den letzten Aufstieg Sauerstoff verwendet. Daher denke ich, dass dies das Gesamtergebnis nicht wesentlich beeinflusst. Lasse mich aber gern berichtigen
lg
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
warum Deine Einschränkung?Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigenDas beweist mal wieder, dass Höhenbergsteiger irgendwie krank sein müssen ...
Zuletzt geändert von Schadbär; 06.02.2009, 19:57.
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
Ja, aber es ist doch klar, daß die Sättigung bei Nutzung von künstlichem Sauerstoff anders verläuft (weil die Bildung vn Hämoglobin beeinflußt wird) als bei reiner natürlicher Anpassung.Zitat von bergfaxe Beitrag anzeigenDie Untersuchungen wurden ja nicht nur am Gipfel gemacht!! Bei jedem Lager haben sie sehr intensive Tests gemacht und natürlich Blutproben. Ich denke man muss das Gesamtergebnis sehen.
Sie wollten ja wissen, wie sich die Sauerstoffsättigung im Blut bei steigender Höhe entwickelt. Eigentlich ja logisch, dass sie sinken muss, aber die Ergebnisse sind für mich der Wahnsinn
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
Die Untersuchungen wurden ja nicht nur am Gipfel gemacht!! Bei jedem Lager haben sie sehr intensive Tests gemacht und natürlich Blutproben. Ich denke man muss das Gesamtergebnis sehen.
Sie wollten ja wissen, wie sich die Sauerstoffsättigung im Blut bei steigender Höhe entwickelt. Eigentlich ja logisch, dass sie sinken muss, aber die Ergebnisse sind für mich der Wahnsinn
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
Mich hat dieser Satz stutzig gemacht:
Kein Wunder, daß da extrem niedrige Werte herauskommen. Welchen Aussagewert hat so eine Untersuchung? Wäre es nicht sinnvoller, eine Besteigung ganz ohne künstlichen Sauerstoff zu unternehmen (kann ja auch ein niedrigerer 8000er sein). Dann hätte man wenigstens Werte, die allein durch physiologische Anpassung zustande kommen.Die Teilnehmer setzten für rund 20 Minuten ihre Sauerstoffmasken ab, atmeten die dünne Hochgebirgsluft und spendeten Blut aus einer Beinarterie.
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
Ich denke mal, dass sie kein größeres Risiko eingehen wollten. Das waren ja alles Ärzte, die allesamt keine erfahrenen "Profibergsteiger" waren.Zitat von saluto Beitrag anzeigenja, aber warum sie mit sauerstoffmasken da rauf sind, wenn sie schon so einen aufwand (durch raufschleppen der ganzen geräte) treiben, ist mir irgendwie ein rätsel und für mich nicht ganz stimmig.
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
Das beweist mal wieder, dass Höhenbergsteiger irgendwie krank sein müssen ...Zitat von bergfaxe Beitrag anzeigenSie haben herausgefunden, dass die Sauerstoffsättigung am Everest ziemlich gleich ist, wie bei Patienten auf einer Intensivstation.
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
ja, aber warum sie mit sauerstoffmasken da rauf sind, wenn sie schon so einen aufwand (durch raufschleppen der ganzen geräte) treiben, ist mir irgendwie ein rätsel und für mich nicht ganz stimmig.
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
Habe diesen Film auf arte gesehen.
Kann ich dir nur empfehlen!!
Eine interessante Sache ist das!! Sie haben herausgefunden, dass die Sauerstoffsättigung am Everest ziemlich gleich ist, wie bei Patienten auf einer Intensivstation. Für die Forschung eine große Erkenntnis!!
Auch eine beachtende Leistung, vor allem das Equipment alles raufzuschleppen
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
Hier hatten wir auch mal eine kurze Diskussion über O2 Messungen und Sättigungswerte am Pik Lenin.Zitat von placeboi Beitrag anzeigenIch finde die Messwerte auch nicht sensationell, aber interessant. Daher bin ich auf der Suche nach weiteren Informationen.
Gruß JP
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
Hier kannst Du das im TV sehen
Dünne Luft – Ärzte in der Todeszone des Mount Everest Sa. 17. Jan. 2009
21:00 arte
In über 8.000 Metern riskieren sie ihr Leben für die Wissenschaft: Ein britisches Ärzteteam hat beschlossen, einen Selbstversuch zu wagen und den Mount Everest zu besteigen. Der Grund: Patienten auf Intensivstationen leiden ebenso wie Extrembergsteiger unter Sauerstoffmangel. Der Dokumentarfilm begleitet die außergewöhnliche Expedition und zeigt, wie der menschliche Körper auf Sauerstoffmangel in extremer Höhe reagiert und inwieweit Parallelen zwischen Intensivpatienten und Alpinisten bestehen.
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
Den Titel des Themas habe ich einfach aus dem Spiegelartikel kopiert. Ich finde die Messwerte auch nicht sensationell, aber interessant. Daher bin ich auf der Suche nach weiteren Informationen.
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
Die Werte sind wirklich logisch. Wir haben im oberen Basislager auf 6400 m jeweils die Sauerstoffsättigung gemessen, und die wird so tief, dass die Ärzteschaft auf einer Intensivstation völlig alarmiert wäre. Wer die Höhe gut verträgt, kommt dort immer noch auf 85%, aber zwischendurch ist man vielleicht mal unter 80%. Wer die Höhe schlecht verträgt (und dann auch nicht den Gipfel erreicht) hat 60% und ähnlich. Weiter oben haben wir natürlich nicht mehr gemessen, aber wie gesagt - die jetzt publizierten Werte sind völlig logisch.
Es ist verrückt, auf dem Everest zu sitzen und einen Moment die Sauerstoffmaske auszuziehen und zu wissen, dass jetzt der Luftdruck noch 1/3 des Werts von zuhause beträgt; und dabei gar nichts zu merken, solange man sitzt und Tee trinkt. Im Labor muss man zuweilen unter Vakuum arbeiten, und wenn der Zeiger des Manometers so bei 300 mbar steht, ist das natürlich noch nicht Vakuum, aber schon ganz schön tiefer Druck. Da bringt man kein Gefäss mehr auf (man denke an die Halbkugeln von Magdeburg, Otto von Guericke im 17. Jahrhundert)!
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AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest
was soll daran so sensationell sein?
ist doch logisch, dass man am höchsten punkt der erde die niedrigste sauerstoffsättigung hat!
wenn der Everest einige meter höher wäre, könnte man nicht mehr ohne sauerstoff zum gipfel gehen
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