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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

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  • Tristero
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    Das Spannende an den Testergebnissen ist nicht, dass - oh Wunder - der Sauerstoffsättigungsgrad im Blut mit zunehmnder Höhe und damit einhergehend sinkendem Partialdruck abnimmt. Das hätte man sich auch so denken können. Spannend ist, dass es Leute nach auf den Gipfel geschafft haben mit Werten, die WEIT unter denen der Patienten liegen, die im heimischen Krankenhaus aus diesem Grund mit dem Leben ringen. Damit gilt eben nicht (jedenfalls nicht einzig und allein) weit verbreitete und auch hier eingangs suggerierte These, diejenigen, die gut mit der Höhe klar kommen, sind diejenigen, die den meisten Sauerstoff ins Blut bringen. Diese würde den Patienten in England (und sonst auf der Welt) auch nicht weiter helfen.

    Sensationell ist, dass der Zusammenhang eben nicht so einfach ist. Am Gipfel war einer noch ganz fit (was man auf Big E eben so unter fit verstehen kann...), der nur ein gutes Drittel des Sauerstoffgehalts eines Intensivpatienten im Blut hatte. Daher nun die große Frage: Was hat der, was die Kranken nicht haben. Wenn man das raus findet, kann man, so die Hoffnung, das evtl. medikamentös substituieren. In Aussicht steht damit - in ferner Zukunft - nicht nur eine Arznei für die Patienten mit Blutarmut, sondern auch ein wirklich wirksames Mittel gegen Höhenkrankheit. In einem ersten Schritt wird es natürlich erst mal darum gehen, diese seltsame Krankheit zu verstehen.

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  • bergfaxe
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    Zitat von Andele Beitrag anzeigen
    Ja, aber es ist doch klar, daß die Sättigung bei Nutzung von künstlichem Sauerstoff anders verläuft (weil die Bildung vn Hämoglobin beeinflußt wird) als bei reiner natürlicher Anpassung.
    Ja klar!! Da hast du vollkommen recht.
    Aber wenn ich jetzt nicht falsch liege, haben sie nur für den letzten Aufstieg Sauerstoff verwendet. Daher denke ich, dass dies das Gesamtergebnis nicht wesentlich beeinflusst. Lasse mich aber gern berichtigen

    lg

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  • Schadbär
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    Zitat von Bergfreund333 Beitrag anzeigen
    Das beweist mal wieder, dass Höhenbergsteiger irgendwie krank sein müssen ...
    warum Deine Einschränkung?
    Zuletzt geändert von Schadbär; 06.02.2009, 19:57.

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  • Andele
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    Zitat von bergfaxe Beitrag anzeigen
    Die Untersuchungen wurden ja nicht nur am Gipfel gemacht!! Bei jedem Lager haben sie sehr intensive Tests gemacht und natürlich Blutproben. Ich denke man muss das Gesamtergebnis sehen.
    Sie wollten ja wissen, wie sich die Sauerstoffsättigung im Blut bei steigender Höhe entwickelt. Eigentlich ja logisch, dass sie sinken muss, aber die Ergebnisse sind für mich der Wahnsinn
    Ja, aber es ist doch klar, daß die Sättigung bei Nutzung von künstlichem Sauerstoff anders verläuft (weil die Bildung vn Hämoglobin beeinflußt wird) als bei reiner natürlicher Anpassung.

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  • bergfaxe
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    Die Untersuchungen wurden ja nicht nur am Gipfel gemacht!! Bei jedem Lager haben sie sehr intensive Tests gemacht und natürlich Blutproben. Ich denke man muss das Gesamtergebnis sehen.
    Sie wollten ja wissen, wie sich die Sauerstoffsättigung im Blut bei steigender Höhe entwickelt. Eigentlich ja logisch, dass sie sinken muss, aber die Ergebnisse sind für mich der Wahnsinn

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  • Andele
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    Mich hat dieser Satz stutzig gemacht:
    Die Teilnehmer setzten für rund 20 Minuten ihre Sauerstoffmasken ab, atmeten die dünne Hochgebirgsluft und spendeten Blut aus einer Beinarterie.
    Kein Wunder, daß da extrem niedrige Werte herauskommen. Welchen Aussagewert hat so eine Untersuchung? Wäre es nicht sinnvoller, eine Besteigung ganz ohne künstlichen Sauerstoff zu unternehmen (kann ja auch ein niedrigerer 8000er sein). Dann hätte man wenigstens Werte, die allein durch physiologische Anpassung zustande kommen.

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  • bergfaxe
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    Zitat von saluto Beitrag anzeigen
    ja, aber warum sie mit sauerstoffmasken da rauf sind, wenn sie schon so einen aufwand (durch raufschleppen der ganzen geräte) treiben, ist mir irgendwie ein rätsel und für mich nicht ganz stimmig.
    Ich denke mal, dass sie kein größeres Risiko eingehen wollten. Das waren ja alles Ärzte, die allesamt keine erfahrenen "Profibergsteiger" waren.

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  • Bergfreund333
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    Zitat von bergfaxe Beitrag anzeigen
    Sie haben herausgefunden, dass die Sauerstoffsättigung am Everest ziemlich gleich ist, wie bei Patienten auf einer Intensivstation.
    Das beweist mal wieder, dass Höhenbergsteiger irgendwie krank sein müssen ...

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  • saluto
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    ja, aber warum sie mit sauerstoffmasken da rauf sind, wenn sie schon so einen aufwand (durch raufschleppen der ganzen geräte) treiben, ist mir irgendwie ein rätsel und für mich nicht ganz stimmig.

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  • bergfaxe
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    Habe diesen Film auf arte gesehen.
    Kann ich dir nur empfehlen!!
    Eine interessante Sache ist das!! Sie haben herausgefunden, dass die Sauerstoffsättigung am Everest ziemlich gleich ist, wie bei Patienten auf einer Intensivstation. Für die Forschung eine große Erkenntnis!!
    Auch eine beachtende Leistung, vor allem das Equipment alles raufzuschleppen

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  • JayP
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    Zitat von placeboi Beitrag anzeigen
    Ich finde die Messwerte auch nicht sensationell, aber interessant. Daher bin ich auf der Suche nach weiteren Informationen.
    Hier hatten wir auch mal eine kurze Diskussion über O2 Messungen und Sättigungswerte am Pik Lenin.

    Gruß JP

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  • Bergfreund333
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    Hier kannst Du das im TV sehen

    Dünne Luft – Ärzte in der Todeszone des Mount Everest Sa. 17. Jan. 2009
    21:00 arte
    In über 8.000 Metern riskieren sie ihr Leben für die Wissenschaft: Ein britisches Ärzteteam hat beschlossen, einen Selbstversuch zu wagen und den Mount Everest zu besteigen. Der Grund: Patienten auf Intensivstationen leiden ebenso wie Extrembergsteiger unter Sauerstoffmangel. Der Dokumentarfilm begleitet die außergewöhnliche Expedition und zeigt, wie der menschliche Körper auf Sauerstoffmangel in extremer Höhe reagiert und inwieweit Parallelen zwischen Intensivpatienten und Alpinisten bestehen.

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  • placeboi
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    Den Titel des Themas habe ich einfach aus dem Spiegelartikel kopiert. Ich finde die Messwerte auch nicht sensationell, aber interessant. Daher bin ich auf der Suche nach weiteren Informationen.

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  • Veronika Meyer
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    Die Werte sind wirklich logisch. Wir haben im oberen Basislager auf 6400 m jeweils die Sauerstoffsättigung gemessen, und die wird so tief, dass die Ärzteschaft auf einer Intensivstation völlig alarmiert wäre. Wer die Höhe gut verträgt, kommt dort immer noch auf 85%, aber zwischendurch ist man vielleicht mal unter 80%. Wer die Höhe schlecht verträgt (und dann auch nicht den Gipfel erreicht) hat 60% und ähnlich. Weiter oben haben wir natürlich nicht mehr gemessen, aber wie gesagt - die jetzt publizierten Werte sind völlig logisch.

    Es ist verrückt, auf dem Everest zu sitzen und einen Moment die Sauerstoffmaske auszuziehen und zu wissen, dass jetzt der Luftdruck noch 1/3 des Werts von zuhause beträgt; und dabei gar nichts zu merken, solange man sitzt und Tee trinkt. Im Labor muss man zuweilen unter Vakuum arbeiten, und wenn der Zeiger des Manometers so bei 300 mbar steht, ist das natürlich noch nicht Vakuum, aber schon ganz schön tiefer Druck. Da bringt man kein Gefäss mehr auf (man denke an die Halbkugeln von Magdeburg, Otto von Guericke im 17. Jahrhundert)!

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  • daxy
    antwortet
    AW: Forscher messen Rekord-Blutwerte am Everest

    was soll daran so sensationell sein?

    ist doch logisch, dass man am höchsten punkt der erde die niedrigste sauerstoffsättigung hat!

    wenn der Everest einige meter höher wäre, könnte man nicht mehr ohne sauerstoff zum gipfel gehen

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