Masern - Epidemie

[Jahn]

AW: Masern - Epidemie

Außerdem hört man immer wieder von den Fälen, wo Leute nach der Impfung trotzdem krank werden. Oder sogar durch die Grippeimpung eine Grippe bekommen.

Noch härter wird es, wenn ein 'Epidemie' - zuerst in den Zeitungsredaktionen - und dann in den Köpfen der Menschen und manchmal auch im echten Leben ausbricht, und sich dann alle panisch impfen lassen. Dann gibt es eine Doppelbelastung des Organismus, wenn der wahrscheinlich mittlerweile mutierte Erreger und der abgeschwächte Erreger des Impfstoffes zusammen zuschlagen. Das sind dann die Fälle, die in der Klinik landen.

Bereits 1892 trank Max Pettenkofer in einem Selbstversuch eine Kultur von Cholerabakterien und bekam daraufhin nur einen Durchfall. Die natürliche Immunabwehr durch ein Dauerfeuer an Impfungen zu ersetzen, scheint mir der falsche Ansatz.

Ein Infektion, die nicht zur Krankheit führt, taucht nie in einer Statistik auf. Ausser in solch bekanntgemachten Selbstversuchen. Deshalb passt Selbstheilung auch nicht in unsere Medizin, in der nur Evidenzbasiertes gültig ist.

[volki]

AW: Masern - Epidemie

Beim Lesen dieses Threads bekommt man den Eindruck: Wenn man sich impfen lässt, wird man krank, und wenn man sich nicht impfen lässt, wird man auch krank.

Meine Meinung ist: Eine Impfung kann sinnvoll sein, wenn man einer Risikogruppe angehört. Also z.B. eine FSME-Impfung für einen Bauern, der in einem FSME-verseuchten Gebiet täglich auf Wiesen arbeitet. Oder eine HIV-Impfung (wenn's die mal gibt) im südlichen Afrika.

Ansonsten scheinen mir die Nachteile zu überwiegen. Erstens die akute Belastung (inkl. dem schon angesprochenen Risiko bleibender Impfschäden), und zweitens die permanente: Je mehr Antikörper im Blut herumschwirren, desto weniger Platz steht für was anderes zur Verfügung.

Außerdem hört man immer wieder von den Fälen, wo Leute nach der Impfung trotzdem krank werden. Oder sogar durch die Grippeimpung eine Grippe bekommen.

Gerade bei Infektionskrankheiten sollte die Politik nicht nach einer hohen Impfquote streben, sondern die Kranken dazu animieren daheim zu bleiben anstatt in ihrem "Fleiß" weiterhin arbeiten (bzw. in die Schule) zu gehen und alle anderen anzustecken. Besonders ärgerlich finde ich die Nieser in überfüllten U-Bahn-Waggons.

Außerdem kann jeder für sich selber etwas gegen Infektionskrankheiten tun. Der Mensch hat natürliche Abwehrkräfte, man darf sie nur nicht durch Schlafmangel, Stress usw. blockieren. Bereits 1892 trank Max Pettenkofer in einem Selbstversuch eine Kultur von Cholerabakterien und bekam daraufhin nur einen Durchfall. Die natürliche Immunabwehr durch ein Dauerfeuer an Impfungen zu ersetzen, scheint mir der falsche Ansatz.

Kinder mit Impfungen zwangszubeglücken ist eine sehr bedenkliche Angelegenheit. Noch schlimmer als die Impfungen sind aber manche Immuntests. Ich kann mich noch erinnern, wie wir in der Volksschule wie die Lemminge in einen Raum geführt wurden, wo jedem von uns ein Stempel in den Oberarm gerammt wurde. Die Narbe habe ich noch heute. Im Augenblick ist sie sogar blutig, weil Narbengewebe halt ein minderwertiges Gewebe ist.

[Othmar1964]

AW: Masern - Epidemie

Hilfe, was mach ich nun

Wie ihr ja wissts bin ich August/September in Brasilien, und zur Zeit herrscht dort, hauptsächlich in den Grossstadt-Favelas, das Dengue-Fieber, und es gibt keine Impfmöglichkeit.


Ich bin "NUR" Tetanus geimpft, keine FSME, keine Hepatitis und sonst was Impfung, achja gegen Hapatitis-C gibt es auch kein wirkliches wirksames Medikament.

Aber ich bin Kerngesund. Und ich war bisher 5 mal in Brasilien, und glaubt nicht ich habe immer schon so ausgesehen


LG Othmar

[schrutkaBua]

AW: Masern - Epidemie

die Komplikationen gehören allerdings noch gewertet - weil bei einer Impfung erhöhte Temperatur schon als Impfreaktion vlg. Komplikation zählt

Ähhh ... Nein!

[...] Einer von fünf Impflingen reagiert [...] mit Fieber. [...]

[lado]

AW: Masern - Epidemie

Also ich und die Mutter meines Kindes vertrauen sicher keinen dahergelaufenen Nadelpiekser mit einem Kaugummiausweis, wenns um die Gesundheit unseres Kindes geht. Das könnte ich ja dann selber, besser.
Die angesprochene TCM Ärztin hat eine "normale" (schulmed.) Arztpraxis und nebenbei eine sehr erfolgreiche private TCM. Daher glaub ich nicht das sie mit ihrer Diagnose unser Gesundheitssystem zum Selbstzweck damit runtermachen wollte.

Mit nicht ansprechbar meinte ich einen völlig abnormalen Zustand. Hohes Fieber, keine Reaktionen auf ansprechen, appetitlos, fast bewustlos schläfrig, komplett daneben eben, komplett anders als normal, so richtig krank wie er vorher noch nie war.
Das war echt nicht lustig, wir hatten große Sorgen!

Wenn immer ein Risiko besteht, versteh ich nicht warum die Impfungen dann verpflichtend sein können! Schon rein rechtlich. Nur aus Gründen den Erreger auszurotten wo halt Opfer in Kauf genommen werden, sogar Säuglinge??

Aber ich sollte mich hier raushalten, ich weis dazu echt nichts ausser Erfahrungen die mich mehr als stutzig gemacht haben!
Ich mach mich wahrscheinlich hier nur lächerlich und merks gar nicht.
lg :-)

ps: ist TCM eine Alternativmedizin?
In China nennt mans Medizin, seit immer.

Heutzutage hat schon fast jeder zweite Allgemeinmediziner einen Alternativsonderzusatzkurs in irgendwas belegt - mich persönlich beeindruckt das weniger - zumal ich einige auch privat kenne. das heißt nicht das sie schlecht sind - nur zwischen Kurs und einem jahrelangen Studium ist ein Unterschied .

Die Reaktion auf die Impfung (falls der Zeitraum des Auftretens mit dem Impftermin zusammenfällt inkl. Inkubationszeit) ist heftig - allerdings wie wäre die Reaktion des Körpers auf eine höhere Dosis = Infektion gewesen ??


Ich finde nicht das du dich raushalten solltest , weil du Erfahrungen gemacht hast , bzw. es dich so wie auch mich betrifft - lächerlich machst du dich schon gar nicht - was ich nicht verstehe , warum hinter allem und jedem immer eine Verschwörungstheorie steckt bzw. man nicht darüber normal diskutieren kann .

[lado]

AW: Masern - Epidemie

Hallo Petz, ich teile zwar manche deiner Argumente, möchte aber schon festhalten, dass an einigen dieser "Kinderkrankheiten" Millionen Menschen recht elendiglich krepiert sind.

Bis zu einem gewissen Grad ist die "Impfmüdigkeit" des Jahres 2008 ein Luxus, den wir uns nur deshalb erlauben können, weil eben Krankheiten wie Pocken, Kinderlähmung völlig von der Bildfläche verschwunden sind, seit es Impfungen dagegen gibt. Für die Masern gilt das selbe. Bei 100 Erkrankten pro Jahr (dank Impfung) fällt eine Mortalität von 1/1000 nicht ins Gewicht. Bei ein paar tausend Fällen (wie früher ohne Impfung) sehr wohl.

Ich nehm mal vorsichtig die wohlbekannte WHO-Masern-Statisik (ohne die in Entwicklungsländern enorm hohe Dunkelziffer) und kürz die Kommastellen hinten weg, dann sind das keine Erkrankten mehr, sondern tote Kinder:

Weltweit: 1980: 4.211 Tote, 2005: 580 Tote

1.) +/- 3600 Tote machen für mich schon einen Unterschied.
2.) Man könnte die Masern gänzlich ausrotten, wenn man konsequent durchimpfen würde. In Amerika hat man es schon geschafft. Wieso nicht in Europa?

Das Argument der bösen, gierigen Pharmafirmen, die uns ständig neue Krankheiten und Therapien einreden sollte man auch differenzierter betrachten. Rein wirtschaftlich gesehen hätten die Pharmafirmen mehr davon die Folgeschäden dieser Krankheiten zu therapieren, statt die Impfungen zu verkaufen.

Wer mit der ganzen Diskussion wirklich Kohle macht, sind die "alternativen" Mediziner, Homöopathen und sonstige Scharlatane. Wer nicht geimpft ist, kommt vielleicht später als Kunde wieder - wer weiß? Und um die Gewinnspanne von Klangschalen, Ohrkerzen oder einem völlig wirkstofffreien Zuckerstückerl (aka Globuli) zu erreichen müssten GSK, Sandoz und Konsorten noch viel dazulernen.

Ich sage nicht, dass man die ganze Impferei nicht kritisch sehen sollte, aber Stoff für eine Weltverschwörungstheorie ist das Ganze noch lange nicht.


Du musst eh nicht, es besteht in Österreich keine Impfpflicht und ich kenne genügend Leute, die ihre Kinder (recht stolz) ohne jegliche Impfung groß werden lassen. Dass genau diese Leute von der hohen Durchimpfungsrate der Restbevölkerung profitieren, sollte man allerdigs dazusagen.

gut und sachlich formuliert

[lado]

AW: Masern - Epidemie

Deshalb, nämlich weil man nicht nur für´s potentielle Ausrotten sondern auch für die weitere "gesunde" Entwicklung gewisser Infektionserkrankungen eine hohe Durchimpfungsrate der Bevölkerung benötigt.
Da werden Impfungen erstmal am besten an das Kindergeld gebunden. Damit ma net so leicht na sog´n kaun in ana Demokratie.

"Verpflichtende also an den Bezug des KIndergeldes gebundene" Impfungen sind dzt. lt. Aussage einer Mama in den ersten 2 Lebensjahren:

* Diphterie/Tetanus/Pertussis (Keuchhusten)/Polio/Haemophilus influenza B/Hepatitis B als Sechsfachimpfung im 3., 5. 7. Monat sowie eine im 2. Lebensjahr.
* Pneumokokken im 3., 5. 7. Monat sowie eine im 2 Lebensjahr.
* Masern/Mumps/Röteln 2x im 2. Lebensjahr.
Ev. auch der Rotavirus.

a) Pneumokokken sind selbst zu zahlen d.h mehr als nur freiwillig (ich habe sie z.b. trotz meines Berufes nicht impfen lassen (meinen Kindern)

b) Rotavirus - hat jetzt nur Nr.4 bekommen - weil die anderen 3 Kinder in Schule und KIga gehen - freie Wahl

c) 6 fach Impfung haben alle - wenn du sie nicht machen läßt bekommst du trotzdem Kindergeld

für das Kindergeld muß man nur die vorgeschriebene Untersuchungen un dKontrollen machen lassen (z.b. Hüftultrschall (kein Röntgen - keine böse Strahlung), Augenarzt mit 2 Jahren (auch nicht böse), Hörtest (auchnicht böse) )

d.h. schöne Grüße an die Mama von einem Papa - sie kann das Impfen vergessen und bekommt trotzdem die Marie (= Geld natürlcih nicht mein Kind !! )

[lado]

AW: Masern - Epidemie

Angesichts der tatsächlichen Zahlen von Komplikationen im Krankheitsverlauf (1:11600, Quelle: Dr.med. Harald von Zimmermann) und der Komplikationen bei Impfungen (1:11000 - 1:35000, Quelle: Miller, Allerdist, Dietzsch), sowie unter Berücksichtigung das ein unkritischer Krankheitsverlauf einem Kind nicht schadet (evtl. sogar seiner Reifung nützt), kann man eine Impfung nicht als banal und die Masern nicht als absolut bedrohlich darstellen. Man muss beide Wege mit allen Graustufen betrachten.

die Komplikationen gehören allerdings noch gewertet - weil bei einer Impfung erhöhte Temperatur schon als Impfreaktion vlg. Komplikation zählt

[lado]

AW: Masern - Epidemie

Da hast Du mich falsch verstanden - für MICH ist die Impfung schuld - aber ich kanns (natürlich) nicht beweisen! Genauso wie nicht beweisbar ist, daß die Impfung NICHT schuld war, sondern was anderes - was?
Achja - "meine" Ärztin ist schulmedizinisch ausgebildet UND hat die komplette klassische Homöopathie-Ausbildung. Und: es gibt sehr wohl alternative Ausbildungen, die alles das abdecken, was ein bestimmter "alternativer" Therapeut für seinen Bereich benötigt - sie sind nur in Ö nicht anerkannt, mit Ausnahme der Homöopathie. Ein guter Therapeut, welcher Richtung auch immer, wird auf andere Spezialisten verweisen, sobald er an seine Grenzen stößt. Ein schlechter tut das nicht - hab ich leider auch erleben müssen, beide Fälle.
Was die Homöopathie betrifft, gibt es noch immer Ärzte, auch junge, die die Wirksamkeit abstreiten. Dabei war der österreichische Homöopathie-"Papst", Dr. Spitzy, ein Uni-Dozent. Und wer behauptet, den wissenschaftlichen Nachweis gibt es nicht, der kennt ihn nur nicht. Es gibt ihn.

ich bin da etwas vorsichtiger und sage nur es ist derzeit nicht nachweisbar was die Ursache war/ist - daraus gleich den nächst Besten als schuldigen zu stigamtisieren muß nicht zwangsläufig richtig sein. Nur 3 Wochen nach einer Impfung ist ein langer Zeitraum .

Ich zweifle weder Homöopathie noch alternative Medizin, Akupunktur usw an - nur muß sie entsprechend eingesetzt werden . Zumal was ist Homöopathie ? -Minimale Dosen eines Medikamentes/Giftes? wie sollen sie wirken?? z.B. Die möglichen körpereigenen Abwehrkräfte anregen!!
Was ist Impfung ? Aktiv = minimale Dosen werden appliziert um den Körper anzuregen körpereigenen Abwehrkräfte zu produzieren ! Passiv = Antikörper werden direkt appliziert (für kurzfristigen Sofortschutz (Tetanus, Tollwut)) . Ziemlich ähnlich oder?

[daxy]

AW: Masern - Epidemie

500 fälle in D

so wenige sind es aber nur, weil viel geimpft sind!!

wenn alle oder viele deine meinung haben, werden es tausende sein mit hunderten von folgeschäden und todesfälle!!!

[Jahn]

AW: Masern - Epidemie

Die entscheidende Frage ist doch: Lieber das Risiko eingehen krank zu werden mit der Hoffnung heil durch zukommen und lebenslang immun zu sein. Oder lieber Impfen und hoffen, dass man keine Schäden bekommt, und danach zumindest langfristig geschützt zu sein.

Hierzu zwei Quellen. Leider auf englisch:
http://www.bmj.com/cgi/content/full/309/6957/759
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8096942
Ein umfangreiche Recherche ist wie bei fast jedem Thema uferlos und sprengt die Zeitbillanz eines jeden Laien.

Angesichts der tatsächlichen Zahlen von Komplikationen im Krankheitsverlauf (1:11600, Quelle: Dr.med. Harald von Zimmermann) und der Komplikationen bei Impfungen (1:11000 - 1:35000, Quelle: Miller, Allerdist, Dietzsch), sowie unter Berücksichtigung das ein unkritischer Krankheitsverlauf einem Kind nicht schadet (evtl. sogar seiner Reifung nützt), kann man eine Impfung nicht als banal und die Masern nicht als absolut bedrohlich darstellen. Man muss beide Wege mit allen Graustufen betrachten.

Das entscheidende Argument ist IMHO: Die Masern bekomme ich (oder mein Kind) VIELLEICHT (in Deutschland zwischen 500 und 2000 Fälle pro Jahr). Wenn ich mein Kind Impfen lass, setze ich es GARANTIERT einem Risiko von Komplikationen aus. Dazu sollte man mal eine Studie machen. Eine Studie die berücksichtigt, wie viele Kinder von selber ausheilen, wie viele infiziert werden und nicht erkranken und vor allem wie sich das reale statistische Risiko eine Infektion zu einem Impfschaden verhält. Leider gibt es nur Studien, die auch bezahlt werden. Preisfrage: Wer bezahlt eine Studie?

[Hödlmoser]

AW: Masern - Epidemie

Es war eine Kinderkrankheit so wie Schafblattern und Mumps oder Röteln.

Hallo Petz, ich teile zwar manche deiner Argumente, möchte aber schon festhalten, dass an einigen dieser "Kinderkrankheiten" Millionen Menschen recht elendiglich krepiert sind.

Bis zu einem gewissen Grad ist die "Impfmüdigkeit" des Jahres 2008 ein Luxus, den wir uns nur deshalb erlauben können, weil eben Krankheiten wie Pocken, Kinderlähmung völlig von der Bildfläche verschwunden sind, seit es Impfungen dagegen gibt. Für die Masern gilt das selbe. Bei 100 Erkrankten pro Jahr (dank Impfung) fällt eine Mortalität von 1/1000 nicht ins Gewicht. Bei ein paar tausend Fällen (wie früher ohne Impfung) sehr wohl.

Ich nehm mal vorsichtig die wohlbekannte WHO-Masern-Statisik (ohne die in Entwicklungsländern enorm hohe Dunkelziffer) und kürz die Kommastellen hinten weg, dann sind das keine Erkrankten mehr, sondern tote Kinder:

Weltweit: 1980: 4.211 Tote, 2005: 580 Tote

1.) +/- 3600 Tote machen für mich schon einen Unterschied.
2.) Man könnte die Masern gänzlich ausrotten, wenn man konsequent durchimpfen würde. In Amerika hat man es schon geschafft. Wieso nicht in Europa?

Das Argument der bösen, gierigen Pharmafirmen, die uns ständig neue Krankheiten und Therapien einreden sollte man auch differenzierter betrachten. Rein wirtschaftlich gesehen hätten die Pharmafirmen mehr davon die Folgeschäden dieser Krankheiten zu therapieren, statt die Impfungen zu verkaufen.

Wer mit der ganzen Diskussion wirklich Kohle macht, sind die "alternativen" Mediziner, Homöopathen und sonstige Scharlatane. Wer nicht geimpft ist, kommt vielleicht später als Kunde wieder - wer weiß? Und um die Gewinnspanne von Klangschalen, Ohrkerzen oder einem völlig wirkstofffreien Zuckerstückerl (aka Globuli) zu erreichen müssten GSK, Sandoz und Konsorten noch viel dazulernen.

Ich sage nicht, dass man die ganze Impferei nicht kritisch sehen sollte, aber Stoff für eine Weltverschwörungstheorie ist das Ganze noch lange nicht.

Wenn ich mein Kind gegen diese Krankheiten nicht impfen lassen müsste, würde ich es nicht tun.

Du musst eh nicht, es besteht in Österreich keine Impfpflicht und ich kenne genügend Leute, die ihre Kinder (recht stolz) ohne jegliche Impfung groß werden lassen. Dass genau diese Leute von der hohen Durchimpfungsrate der Restbevölkerung profitieren, sollte man allerdigs dazusagen.

[daxy]

AW: Masern - Epidemie

es gibt keine verpflichtenden impfungen, nur empfohlene.

man hat in A keine sanktionen zu erwarten, wenn man sein kind nicht impfen lässt ...


ausser dei krankheit, folgeschäden oder den tod...

wie zb jüngst bei den Meninogokokkenfällen

[petz]

AW: Masern - Epidemie

Wenn immer ein Risiko besteht, versteh ich nicht warum die Impfungen dann verpflichtend sein können! Schon rein rechtlich. Nur aus Gründen den Erreger auszurotten wo halt Opfer in Kauf genommen werden, sogar Säuglinge??

Deshalb,

Vor Erreichen der notwendig hohen Durchimpfungsrate, werden Infektionen bei Nicht Geimpften zwar seltener, aber die Erkrankungen ereignen sich in einem höheren Alter, da sich die Ausbreitungsgeschwindigkeit der Infektionskrankheit verlangsamt. Da bei manchen Krankheiten z.B. bei Masern Erkrankungen mit steigendem Alter schwerer verlaufen, können nicht geimpfte, die später infiziert werden, schwerer erkranken.

nämlich weil man nicht nur für´s potentielle Ausrotten sondern auch für die weitere "gesunde" Entwicklung gewisser Infektionserkrankungen eine hohe Durchimpfungsrate der Bevölkerung benötigt.
Da werden Impfungen erstmal am besten an das Kindergeld gebunden. Damit ma net so leicht na sog´n kaun in ana Demokratie.

"Verpflichtende also an den Bezug des KIndergeldes gebundene" Impfungen sind dzt. lt. Aussage einer Mama in den ersten 2 Lebensjahren:

* Diphterie/Tetanus/Pertussis (Keuchhusten)/Polio/Haemophilus influenza B/Hepatitis B als Sechsfachimpfung im 3., 5. 7. Monat sowie eine im 2. Lebensjahr.
* Pneumokokken im 3., 5. 7. Monat sowie eine im 2 Lebensjahr.
* Masern/Mumps/Röteln 2x im 2. Lebensjahr.
Ev. auch der Rotavirus.

[daxy]

AW: Masern - Epidemie

Wenn immer ein Risiko besteht, versteh ich nicht warum die Impfungen dann verpflichtend sein können! Schon rein rechtlich. Nur aus Gründen den Erreger auszurotten wo halt Opfer in Kauf genommen werden, sogar Säuglinge??

die imfpung ist nicht verpflichtend, weil wir in einer demokratie sind.

es gibt allerdings ein impfschadengesetz, wo der staat serh wohl entschädigung zahlt, wenn eine komplikation bei einer empfohlenen impfung auftritt, was - gott sei dank - sehr, sehr selten der fall ist.

in USA gibt es auch keine impfpflicht .....
allerdings, wenn die kinder nicht alle impfungen haben, dürfen sie weder den kindergarten noch eine schule besuchen ....

das ist wohl härter!


ich sehe halt leider die opfer der krankheiten, opfer von impfschäden kenne ich persönlich eigentlich nut einen fall nach einer Pockenimpfung, die schon seit jahren eingestellt worden ist.