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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

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Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

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Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

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Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

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Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

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Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Masern - Epidemie

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  • nikst4
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    Zitat von :-)hansi Beitrag anzeigen
    Zu den wirkstofffreien Zuckerstückerln, kann ich Dir sagen, das mein Sohn jedes Mal darauf, binnen kürzester Zeit voll positiver anspricht, als auf jedes andere, schwere Medikament mit Nebenwirkungen! Natürlich ist auch das Anwendungsgebiet dieser Zuckerln begrenzt, aber im Alltag, für kleinere Wehwehchen ideal.
    lg
    naja, da drängt sich mir wiederum die frage auf: muss man bei jedem kleinen wehwehchen gleich was schlucken?
    immerhin haben die meisten von uns ein hervorragendes immunsystem, das den homöopathie-vercheckern unglaubliche gewinne einspielt.
    der schmäh ist so einfach wie gut. du schluckst das zeug, es geht dier besser.
    keiner weiß, ob´s dir nicht genau so gut gegangen wäre, hättest du das zeug nicht geschluckt. -> bingo!!
    was glaubst du, wieviele von der homöopathie hervorragend leben? von dern herstellern bis zu den händlern?
    und dass dieser industriezweig die klassische medizin madig zu machen versucht, ist auch sehr verständlich, oder?

    und: natürlich kann man bei medikamenten erklären, warum sie so oder so wirken. die wirkung von homöopathie ist nicht nachweisbar.
    das einzige was homöopathie mit sicherheit bewirkt ist reichtum der hersteller und glauben der anwenders an heilung, und der versetzt ja bekanntlich berge.

    @ jahn: also ich glaube , nein, ich weiß, dass die entwicklung eines impfstoffes gegen masern nicht auf vermutungen basiert.
    Zuletzt geändert von nikst4; 04.04.2008, 13:28.

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  • lado
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    Zitat von nikst4 Beitrag anzeigen
    geld ausgeben würd ich dafür nie im leben, vor allem nicht, wenn ich gratis ne spritze haben kann, die wirklich wirkt
    wennst mal wirklich verzweifelt bis - weil eben die Spritze nicht wirkt - und du einem Leiden ausgesetzt bist - glaube mir - dann tust und zahlst du fast alles (was nicht heißt das es auch nutzt) nur um wieder gesund zu werden

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  • Jahn
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    Zitat von nikst4 Beitrag anzeigen
    naja, nach der beschreibung bin ich mir nicht sicher, dass das nix mit eduscho zu tun hat

    na, ich hab nix gegen die nadelpiekserei, ich hab´s mal im zusammenhang mit ner behandlung (rückenprobleme) im krankenhaus gekriegt (gratis), hat bei mir halt absolut nix geholfen, aber ok, das sind halt meine erfahrungen.

    geld ausgeben würd ich dafür nie im leben, vor allem nicht, wenn ich gratis ne spritze haben kann, die wirklich wirkt
    TCM ist keine Scharlatanerei und auch keine Esoterik. Das ist eine über die Jahrtausende entwickelte evidenzbasierte und rationalistische Medizin. Halt nur nicht nach unserem Körperverständnis sondern nach dem Asiatischen. Beide Systeme sind gleichwertig zu betrachten, schließen sich noch nichtmal aus. Es sind halt nur unterschiedliche Modelle von Stoffwechsel, Organen und Energieflüssen. Man darf nie vergessen, dass unsere Medizin auch nur auf einer INTERPRETATION des Körpers basiert. Es ist genauso wie TCM eine Vermutung. Wirklich wissen, wie der Körper funktioniert, kann niemand.

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  • :-)hansi
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    Zitat von Hödlmoser Beitrag anzeigen
    .........................
    Das Argument der bösen, gierigen Pharmafirmen, die uns ständig neue Krankheiten und Therapien einreden sollte man auch differenzierter betrachten. Rein wirtschaftlich gesehen hätten die Pharmafirmen mehr davon die Folgeschäden dieser Krankheiten zu therapieren, statt die Impfungen zu verkaufen.

    Wer mit der ganzen Diskussion wirklich Kohle macht, sind die "alternativen" Mediziner, Homöopathen und sonstige Scharlatane. Wer nicht geimpft ist, kommt vielleicht später als Kunde wieder - wer weiß? Und um die Gewinnspanne von Klangschalen, Ohrkerzen oder einem völlig wirkstofffreien Zuckerstückerl (aka Globuli) zu erreichen müssten GSK, Sandoz und Konsorten noch viel dazulernen.

    Ich sage nicht, dass man die ganze Impferei nicht kritisch sehen sollte, aber Stoff für eine Weltverschwörungstheorie ist das Ganze noch lange nicht.
    ...............
    Wer bringt den die Weltverschwörungstheorie auf den Tisch?
    Pharmafirmen sind durch die Reihe profitable wirtschaftlich orientierte Unternehmen. Sieh Dir die Umsätze und Gewinne an. Ich glaube es gibt keine Branche auf der ganzen Welt, wo alle Unternehmen derselben Branche so viel Geld haben wie in der Pharmaindustrie. Nicht das ich es ihnen neidig bin, aber es ist im Vergleich zu anderen Branchen (z.B. Technische Unternehmen) sagen wir mal sonderbar. Soziale oder Karitative Überlegungen (außer Werbung zum Selbstzweck) gibt es bei Pharmaunternehmen nicht. Und würden diese Unternehmen mehr Geld durch Behandlungen und Therapien erzielen als durch Schutzimpfungen, würden sie es auch tun.
    Ich bin sicher kein Freund irgendwelcher Scharlatane, im Gegenteil. Aber Homöopathen als solche zu bezeichnen ist wohl etwas, mit Verlaub, rückständig! Die positive Wirkung ist glaub ich sogar in medizinischen Fachkreisen unumstritten. Die Möglichkeiten die diese Therapieformen haben, sind natürlich begrenzt auf ein bestimmtes Anwendungsgebiet. Zu den wirkstofffreien Zuckerstückerln, kann ich Dir sagen, das mein Sohn jedes Mal darauf, binnen kürzester Zeit voll positiver anspricht, als auf jedes andere, schwere Medikament mit Nebenwirkungen! Natürlich ist auch das Anwendungsgebiet dieser Zuckerln begrenzt, aber im Alltag, für kleinere Wehwehchen ideal. Ich weis auch nicht warum Du gegen Klangschalen allergisch bist. Ich kann mich dabei sehr gut Entspannen und eine innere Ruhe gewinnen, die mir sicherlich hilft dem Alltagsstress, der nachweislich krank macht, zu entfliehen. Zu den Ohrenkerzen (die originalen der Hopi Indianer), kann ich berichten, das sie mich nach einer Schädelfraktur von permanenten Migräneschmerzen ein für allemal befreit haben.
    Ich glaube Du bist noch sehr jung und hast auch noch keine Kinder. Irgendwann kommt jeder in die Situation da gibt’s mit Medikamenten kein Weiterkommen mehr. Das ist auch der Moment wo sich die Ärzte (meist) zurückziehen, da sie mit ihrem Latein ganz einfach am Ende sind und Du ganz allein auf Dich gestellt bist. Vielleicht sprichst Du dann nicht mehr so abwertend über teilweises jahrtausendaltes Wissen und Möglichkeiten von Heilverfahren natürlicher, menschlicher Art.
    lg

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  • Landleben
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    Impfen oder nicht Impfen, da kann man geteilter Meinung sein, aber vorgeschriebene Untersuchungen bei Kindern halte ich für vernünftig,
    so manche Misshandlung , leider, ist dadurch schon aufgedeckt worden.

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  • petz
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    Zitat von lado Beitrag anzeigen
    für das Kindergeld muß man nur die vorgeschriebene Untersuchungen un dKontrollen machen lassen (z.b. Hüftultrschall (kein Röntgen - keine böse Strahlung), Augenarzt mit 2 Jahren (auch nicht böse), Hörtest (auchnicht böse) )
    Ein bisserl eine differenzierte Betrachtungsweise darfst mir schon zugestehen. Nicht alles, was die Medizin hervorbringt, ist .

    Zitat von lado Beitrag anzeigen
    d.h. schöne Grüße an die Mama von einem Papa - sie kann das Impfen vergessen und bekommt trotzdem die Marie (= Geld natürlcih nicht mein Kind !! )
    Ich hab grad versucht, mich selbst schlau zu machen und lt. StGKK ist das Kindergeld nicht an Impfungen gebunden.

    Wenn jeder unsanktioniert für sich frei aus dem Impfplan wählen kann, dann ist´s ok.

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  • Hödlmoser
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
    @Hödl: Hier sind wir grundlegend unterschiedlicher Meinung.
    Gar nicht so schlimm.

    Ich unterstelle der Pharma-Industrie nicht, daß sie vorsätzlich zum Schaden der Menschen handelt, aber ich unterstelle den großen Pharmafirmen, daß sie grundsätzlich mehr Priorität auf das Wohl ihrer Aktionäre legen als auf das ihrer Kunden.
    Ja, die Pharma-Industrie funktioniert nach marktwirtschaftlichen Prinzipien, das kann man jetzt schlecht finden oder gut, aber dadurch unterscheidet sie sich nicht wesentlich von anderen Sparten unseres öffentlichen Lebens. Und ja, der Anstieg der durchschnittlichen Lebenserwartung ist zu einem guten Teil den Segnungen dieser Industrie zu verdanken.

    Ich behaupte im Gegenzug: Die "Alternativmedizin" handelt auch nicht vorsätzlich zum Schaden der Menschen, aber neben der persönlichen Bereicherung ist hier auch viel ideologische Verblendung und generalstabsmäßige Verarschung von Hilfesuchenden im Spiel. Rechtsdrehende Joghurts inklusive.

    Das Gerede von den Impfschäden ist wie die Panikmache vor Vogelgrippe und Masern Teil einer, einmal "niedlich-alternativmedizinischen", einmal "rücksichtslos-neoliberalen" Verunsicherungsindustrie, deren Ausmaße und wirtschaftliche Zusammenhänge wahrscheinlich keiner von uns richtig überblicken kann.

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  • robins
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
    .
    Ich unterstelle der Pharma-Industrie nicht, daß sie vorsätzlich zum Schaden der Menschen handelt, aber ich unterstelle den großen Pharmafirmen, daß sie grundsätzlich mehr Priorität auf das Wohl ihrer Aktionäre legen als auf das ihrer Kunden.
    Das ist eben ein grundlegender Fehler des Systems, der sich nicht ausmerzen läßt.
    HiHi...Novartis/Aventis/Lundbeck/Sanofi haben ihre Aktionäre in den letzten Jahren ein minus von 50% eingebracht-die Dividenden haben vielleicht noch die Inflation wettgemacht.
    Noch schlimmer schauts bei den ganz großen AmiKonzernen aus:
    Pfizer,ScheringPlough,EliLilly,Merck&Co haben mehr als halbiert-der
    €Anleger bekommt von dieser Hälfte auch nur noch die Hälfte

    Wer an den Rebound der Pharma&Biotechs glaubt bekommt die Aktien zurzeit günstig und die Masern gratis!

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  • alice58
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    Diese Diskussion hat etwas gemeinsam mit der zum Thema Rauchen: eine Gruppe ist dafür und läßt sich nicht abbringen oder vom Gegenteil überzeugen, eine Gruppe ist dagegen und läßt sich ebenfalls nicht abbringen oder vom Gegenteil überzeugen.
    Nur sehr wenige sehen das Thema sachlich und differenziert bzw. sind - beim hiesigen Thema - bereit, zuzugeben, daß es da andere, wirksame Möglichkeiten geben könnte, die nur halt für sie persönlich nicht interessant sind bzw. wird alles, worüber man nix weiß, pauschal als Blödsinn, unwirksam, etc. abqualifiziert.

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  • Bassist
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    Zitat von blackpanther Beitrag anzeigen
    Und ad Verschwörungstheorie: Ich erinnere nur an die Spießrutenläufe der Betroffenen des Contergan-Skandals, die nur dadurch zu einer angemessenen Entschädigung kamen, weil die Herstellerfirma das Pech hatte, daß ein guter und engagierter Rechtsanwalt selbst unter den Betroffenen war.
    Sonst wäre das ganze mit größter Wahrscheinlichkeit vertuscht und die Betroffenen mit ein paar Dollar abgespeist worden.
    Die Prozesse zogen sich übrigens über Jahre!

    LG, bp
    Contergan wurde 1961 vom Markt genommen. Die Entschädigungsprozesse waren zweifelsohne höchst unschön. Seither ist mir kein derartig erheblicher Fall mehr bekannt.

    Jetzt setzte einmal die Zahl jener Medikamente, die so daneben lagen wie Contergan so Daumen mal Pi in ein Verhältnis zu jenen Medikamenten, die unumstritten positiv zu sehen sind (z.B. gegen Krebs) und seit 1957 (da kam Contergan auf den Markt) in Umlauf gesetzt wurden.

    Ich kann mich daher nur Hödlmosers Aussage anschließen.

    LG Michael

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  • nikst4
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    naja, nach der beschreibung bin ich mir nicht sicher, dass das nix mit eduscho zu tun hat

    na, ich hab nix gegen die nadelpiekserei, ich hab´s mal im zusammenhang mit ner behandlung (rückenprobleme) im krankenhaus gekriegt (gratis), hat bei mir halt absolut nix geholfen, aber ok, das sind halt meine erfahrungen.

    geld ausgeben würd ich dafür nie im leben, vor allem nicht, wenn ich gratis ne spritze haben kann, die wirklich wirkt
    Zuletzt geändert von nikst4; 04.04.2008, 09:45.

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  • alice58
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    @nikst4: TCM=Traditionelle Chinesische Medizin - mit Eduscho hat das absolut nichts zu tun, schon gar nicht mit der dort (zumindest teilweise) angebotenen, miesen Qualität).

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  • blackpanther
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    Zitat von Jahn Beitrag anzeigen
    Angesichts der tatsächlichen Zahlen von Komplikationen im Krankheitsverlauf (1:11600, Quelle: Dr.med. Harald von Zimmermann) und der Komplikationen bei Impfungen (1:11000 - 1:35000, Quelle: Miller, Allerdist, Dietzsch), sowie unter Berücksichtigung das ein unkritischer Krankheitsverlauf einem Kind nicht schadet (evtl. sogar seiner Reifung nützt), kann man eine Impfung nicht als banal und die Masern nicht als absolut bedrohlich darstellen. Man muss beide Wege mit allen Graustufen betrachten.
    Danke, so seh ich das auch.

    @Hödl: Hier sind wir grundlegend unterschiedlicher Meinung.
    Ich unterstelle der Pharma-Industrie nicht, daß sie vorsätzlich zum Schaden der Menschen handelt, aber ich unterstelle den großen Pharmafirmen, daß sie grundsätzlich mehr Priorität auf das Wohl ihrer Aktionäre legen als auf das ihrer Kunden.
    Das ist eben ein grundlegender Fehler des Systems, der sich nicht ausmerzen läßt.

    Und ad Verschwörungstheorie: Ich erinnere nur an die Spießrutenläufe der Betroffenen des Contergan-Skandals, die nur dadurch zu einer angemessenen Entschädigung kamen, weil die Herstellerfirma das Pech hatte, daß ein guter und engagierter Rechtsanwalt selbst unter den Betroffenen war.
    Sonst wäre das ganze mit größter Wahrscheinlichkeit vertuscht und die Betroffenen mit ein paar Dollar abgespeist worden.
    Die Prozesse zogen sich übrigens über Jahre!

    LG, bp
    Zuletzt geändert von blackpanther; 04.04.2008, 08:53.

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  • nikst4
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    wass um himmels willen ist ein TCM mediziner?
    gibt´s den beim eduscho?!?

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  • alice58
    antwortet
    AW: Masern - Epidemie

    Zitat von Angsthase
    Gerade bei Infektionskrankheiten sollte die Politik nicht nach einer hohen Impfquote streben, sondern die Kranken dazu animieren daheim zu bleiben anstatt in ihrem "Fleiß" weiterhin arbeiten (bzw. in die Schule) zu gehen und alle anderen anzustecken.
    Und ihren Job zu verlieren! (gilt natürlich nicht für Schüler).
    Hast Du eine Ahnung, wieviele wd. ihres Krankenstandes gekündigt werden? Ich dachte auch, das sei nicht erlaubt! Ist es aber doch! Das sagt sich leicht, bleibts zuhaus, wenn ihr krank seid! Wenn die Politik dafür sorgen würde, daß Krankgeschriebene nicht gekündigt werden können (zumindest nicht in den ersten zwei, drei Wochen), dann würden sicher mehr Menschen daheim bleiben, wenn sie krank sind.

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