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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Schnee, Lawinen & Panik: Brief an das Bergland

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  • Bassist
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Zitat von Guru Beitrag anzeigen
    Wer einen Bericht schreiben kann, wurde höchstwahrscheinlich nicht oder nur wenig verschüttet.
    Jawuiiii

    Wenn ich mir so die Berichte in diversen Foren anseh, was da bei hohen Warnstufen alles mit atemberaubender Selbstverständlichkeit gefahren und oft sogar von den Verfassern selbst als eher brisant beschrieben wird, wundere ich mich immer wieder, dass nicht viel mehr passiert.

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  • Guru
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    Welche Bedeutung hat nun das Internet mit Foren wie diesen als Informationsquelle für uns breite Masse und was spricht dagegen diese gezielter auszubauen?
    Die Anzahl der Tourenberichte sind die breite Masse. Es liegt an uns, sie zu erstellen und mit Information zu versehen.

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    Warum hören wir von den "Lawinenzeiten" meist immer erst im nachhinein?
    Weil wir genauer hinhören/schauen müssen. Wenn es nur gefählich ist, kommt das auf keine Titelseite einer Tageszeitung oder in die Hauptnachrichten.
    Erst wenn was passiert ist, gibts den entsprechenden Tamtam, den dann alle mitkriegen.

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    Was spricht gegen eine fachliche Zensur, nicht nur bei den Tourenberichten, wenn es berechtigterweise eine für den Umgangston gibt?
    Mangel an Fachidioten?
    Wer kennt die Schneesituation besser? Der, der drauf unterwegs ist, oder der, der von woanders kommentiert?
    Wer einen Bericht schreiben kann, wurde höchstwahrscheinlich nicht oder nur wenig verschüttet. Der objektive Gefahrenfall ist nicht eingetreten und den subjektiven kann man niemandem vorschreiben.

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  • Gamsi
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    Was spricht gegen eine fachliche Zensur, nicht nur bei den Tourenberichten, wenn es berechtigterweise eine für den Umgangston gibt?
    Es steht ja jedem User frei, die eingestellten Touren auf erhöhte Risikobereitschaft der Protagonisten zu hinterfragen - ich denke mir bei einigen Tourenberichten so meinen Teil. Wobei mmn. positiv zu bemerken ist, das die wirklichen Hasardeure bei uns kaum posten.

    Eine fachliche Zensur scheitert vermutlich daran, das wir erstens nicht die Top-Fachleute im Forum haben - oder wenn Vorhanden (zB. Heli Steinmassl u.a.) sich diese nicht in einer regelmässigen Form zur Lawinensituation oder Tourenberichten äussern.

    Wer entscheidet also nach dem Erscheinen eines Berichtes ob der für die Tonne ist? Schitour ab LW4 löschen? Das kann ja auch nicht die Lösung sein. Viel interessanter fände ich, wenn im jeweiligen Bericht auf aufgetretene Gefahrenmerkmale bewusst hingewiesen wird (Setzgeräusche, Risse, Eislamellen undundund) und diese nicht totgeschwiegen wurden a´la is jo eh nix passiert.

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  • Bassist
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    Warum verteidigst Du eigentlich nicht die hier anzutreffenden "lustigen Federfritzen" die auch fachlich kompetent sind?
    Die können das selbst sehr gut.

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    Welche Bedeutung hat nun das Internet mit Foren wie diesen als Informationsquelle für uns breite Masse und was spricht dagegen diese gezielter auszubauen?
    Oberflächlich gesehen nichts. Dem Verlangen Einzelner, dass ANDERE sich - natürlich kostenlos - um die Aufarbeitung von Informationsdefiziten Dritter kümmern, kann ich allerdings exakt gar nichts abgewinnen.

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    Warum hören wir von den "Lawinenzeiten" meist immer erst im nachhinein?
    Weil es generell viel leichter ist, im Nachhinein "gscheit" zu sein.

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    Was spricht gegen eine fachliche Zensur, nicht nur bei den Tourenberichten, wenn es berechtigterweise eine für den Umgangston gibt?
    Letzteres ist schon schwierig genug. Aber wo willst Du die "Risikogrenze" bei Touren ziehen? Selbst von den von Dir genannten Meistern verunglücken immer wieder welche.
    Wenn das Risiko für die ebenfalls von Dir angesprochenen Uninformierten gering bleiben soll, dürften hier nur mehr Bergführer über Wanderungen im Wienerwald berichten.

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    Was nützt uns eine Volksversammlung der Lehrlinge, wenn die Meister nicht daran teilnehmen?
    Über so eine Ansage werden sich die im Forum durchaus vorhandenen Meister sicher freuen

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    ...und wenn es grundsätzlich Sinn macht sich über Qualitätsverbesserung Gedanken zu machen dann warum nicht auch in einem so beliebten Forum wie diesen?
    Verbesserungen machen nur Sinn, wenn sie dem jeweiligen Umstand angepaßt und vor allem praktikabel sind.

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  • oidmosavoda
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Warum verteidigst Du eigentlich nicht die hier anzutreffenden "lustigen Federfritzen" die auch fachlich kompetent sind?

    Welche Bedeutung hat nun das Internet mit Foren wie diesen als Informationsquelle für uns breite Masse und was spricht dagegen diese gezielter auszubauen?

    Warum hören wir von den "Lawinenzeiten" meist immer erst im nachhinein?

    Was spricht gegen eine fachliche Zensur, nicht nur bei den Tourenberichten, wenn es berechtigterweise eine für den Umgangston gibt?

    Was nützt uns eine Volksversammlung der Lehrlinge, wenn die Meister nicht daran teilnehmen?

    ...und wenn es grundsätzlich Sinn macht sich über Qualitätsverbesserung Gedanken zu machen dann warum nicht auch in einem so beliebten Forum wie diesen?

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  • Bassist
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    ... aber leider gehen gerade in Medien und Foren wie auch diesem, die fachlich fundamentierten Beiträge und Fakten zu gunsten schön formulierter Beweihräucherungen unter.
    Irgendwann sollte sich die Forumsleitung hier schon überlegen, ob es notwendig und sinnvoll ist jeden Furz den einer macht hier unzensuriert und unbedacht zu veröffentlichen
    Das ist ein Forum und kein Lehrbuch. Selbst wenn man Deinem Gedanken folgen wollte, wie soll das gehen? Wie schafft man (noch dazu aus der Ferne) objektivierbare Grenzen für subjektive Risikobereitschaft? Sollen wir hier allen Ernstes Tourenberichte nur dann freischalten, wenn Mods der Meinung sind, dass beim jeweiligen Unternehmen kein übermäßiges Risiko eingegangen wurde? Das ist nicht vernünftig machbar.
    Mir ist nur ein sehr krasser Fall erinnerlich, wo hier die Notbremse gezogen wurde, aber da ging es nicht um Lawinen.



    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    ... und einer mäßig informierten Masse damit Inspirationen zu liefern.
    Die "mäßige Information" ist bei der breiten Masse in jedem etwas spezielleren Bereich grundsätzlich gegeben und keine Bringschuld von Dritten. Dieses Problem zu lösen wäre ein großer Schritt für die Menschheit.
    Inspiration ist die eine Sache - die von Michael Larcher angesprochene Selbstverantwortung durch Beseitigung von Inspiration auszuhebeln, eine andere

    Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
    Ob es nicht doch überlegenswert wäre neben lustigen und unterhaltsamen Federfritzen mehr anerkannte Fachleute für Beiträge zu gewinnen?
    Wer ein "lustiger und unterhaltsamer Federfritze" ist, soll sich auch in Zukunft jeder selber denken.
    Überdies: Hier wird niemand für das Schreiben von Beiträgen angeworben - das ist eine rein freiwillige Sache und die soll es auch bleiben.


    Wenn Du der Meinung bist, dass bei irgendeinem hier eingestellten Unternehmen ein zu hohes Risiko eingegangen wurde, schreib das doch einfach dazu.

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  • rosi57
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Zitat von reno Beitrag anzeigen
    Also wenn ich mir die Kommentare in manchen Onlinemedien zu dem Thema durchlese, frage ich mich echt, darf/soll ich überhaupt noch das Haus verlassen.

    siehe z.B. in der Kleinen Zeitung:
    http://www.kleinezeitung.at/nachrich...tory#forummain
    Ich würde gern den Zeitungsartikel, der hier solchen Unmut errregt hat, in Auszügen einstellen und würde mich freuen, wenn ihn möglichst viele genau durchlesen.


    Für Michael Manhart von den Skiliften Lech hat zumindest die Risikobereitschaft der Skifahrer, im freien Gelände ihre Spuren zu ziehen, in den letzten Jahren deutlich zugenommen … Erstklassige Informationen über die Lawinengefahr gebe es mehr als genug, manche der Wintersportler würden sich aber leider ignorant zeigen.

    Einen Grund für diese Entwicklung sieht Manhart einerseits darin, dass es heutzutage sehr viel mehr gute Skifahrer gebe als früher. …Dem Trend entgegenzuwirken sei schwierig. Im Grunde genommen könne man nur an die Vernunft der Wintersportler appellieren.

    Nachlassen würde der Expansionsdrang der Skifahrer in die freie Natur aber erst, wenn es ein paar Tote gegeben habe. "Dann ebbt das ab, und nach einer gewissen Zeit steigert sich die Risikobereitschaft wieder", so Manhart, mit dem Nachsatz: "Der Mensch ist nicht lernfähig."


    Ich würde mir generell wünschen, dass die Leute mehr Zeit in die Planung ihrer Tour investieren", sagte auch Gebhard Barbisch, Landesleiter der Bergrettung Vorarlberg. Man müsse jedoch mit Vorverurteilungen vorsichtig sein. Einen Hang richtig zu beurteilen, sei relativ schwierig. …Die gemeinsam mit der Initiative Sichere Gemeinden angebotenen Kurse für Variantenfahrer und Tourengeher seien stets gut besucht. "Wer weiß, was in einer Lawine mit einem passiert, wird nicht mehr verantwortungslos handeln", war der Bergretter überzeugt.


    Der Alltag ist sicherer geworden - sei es im Straßenverkehr oder im Arbeitsleben - und das Erleben von riskanten Situationen verlagert sich in die Freizeit, so der Klagenfurter Sportpsychologe Thomas Brandauer am Montag im Gespräch mit der Austria Presse Agentur.


    "Die Ausrüstung ist also nur bedingt hilfreich." Wer sich in Lawinengefahr begibt, tendiert nach den Erfahrungen des Psychologen eher nicht dazu, sich den schlimmsten Fall vorzustellen. "Die Menschen gehen nicht davon aus, dass etwas passiert. Sie wollen die Situation positiv bewältigen", sagte Brandauer unter Berufung auf Interviews mit Überlebenden.



    Meiner Meinung nach wird hier sehr ausgewogen argumentiert.

    Nicht nachzuvollziehen ist für mich die Schlussfolgerung Michael Manharts, der zuerst meint "manche der Wintersportler würden sich aber leider ignorant zeigen", um dann zu verallgemeinern: "Der Mensch ist nicht lernfähig."

    Völlig unverständlich ist mir der reißerische Titel, der dann offensichtlich manche Kommentatoren (18 genau) zum Nachplappern veranlasste (bei 8 Gegenstimmen).

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  • oidmosavoda
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Sehr schön was der Michl Larcher da geschrieben hat, Respekt und Dank dafür.

    Die Lawinengefahr rückwirkend anhand der getöteten Personen im Bundesgebiet zu vergleichen erscheint mir hingegen schon etwas zu trügerisch und einfach, es würde bedeuten Äpfel mit Birnen zu vergleichen. Ich glaube nicht alleine dazustehen wenn ich einmal behaupte, dass wir in den vergangenen Monaten in den von mir besuchten Tourengebieten im östlichen Nordalpenbereich mit einer sehr angespannten Situation konfrontiert waren. In diesen Regionen waren ja letztendich viele Lawinenunglücke und Abgänge festzustellen.

    Ich gebe euch sicher völlig Recht, dass dieser Thematik nicht mit Hysterie begegnet werden sollte, aber leider gehen gerade in Medien und Foren wie auch diesem, die fachlich fundamentierten Beiträge und Fakten zu gunsten schön formulierter Beweihräucherungen unter.

    Irgendwann sollte sich die Forumsleitung hier schon überlegen, ob es notwendig und sinnvoll ist jeden Furz den einer macht hier unzensuriert und unbedacht zu veröffentlichen und einer mäßig informierten Masse damit Inspirationen zu liefern. Ob es nicht doch überlegenswert wäre neben lustigen und unterhaltsamen Federfritzen mehr anerkannte Fachleute für Beiträge zu gewinnen?

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  • Guru
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Tut gut, eine Stimme gegen das "verordnete Leben" zu hören.

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  • dr-ebert
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Ich habe gerade mal diesen Thread gelesen. Mediale Aufschreie bei "unverantwortlichem Handeln", gefolgt von Forderungen nach "hartem Durchgreifen" werden nicht weniger werden. Der Wert einer Nachricht ist schliesslich umgekehrt zu ihrer Haeufigkeit: Hunderttausende Herztote pro Jahr durch zu wenig Bewegung und zu viel Essen, Zehntausende durch Alkohol und Nikotin, Tausende durch den Autoverkehr sind nichts wert - 10 Tote in den Bergen durch Lawinen, Erfrierungen, Absturz oder was noch sind DER Aufreisser, mit dem man bei der Sofafraktion immer punkten kann.

    Fatalerweise sind auch manche Betroffenen nach der Manier "Ich war aber immer brav, Herr Lehrer!" unterwegs - in der (irrsinnigen) Ansicht, sie werden niemals zur falschen Zeit mit der falschen Ausruestung unterwegs sein, mal eine falsche Abzweigung nehmen oder einfach mal nur Pech haben. Wenn aber wirklich mal ein Verbot kommt, wird das fuer alle gelten. Ich hab gehoert, in Italien gibt's so was schon - da ich mir aber keine Depression holen will, google ich da lieber gar nicht erst.

    Hier findet sich ein viel zu realistischer Vergleich frueher-heute...

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  • daKoarl
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
    Ich werden nie mehr jammern über irgendwelche Zustände im Lande Österreich, die mir nicht passen.
    Mit solchen Aussagen wäre ich vorsichtig, wer weiß, was noch alles kommt.......
    Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
    Vielleicht ist allgemeines Wahlrecht wirklich nicht der Weisheit letzter Schluss.
    Doch !
    Leider haben wir aber nur die Auswahl zwischen Pest und Cholera.

    LGK

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  • Mileean
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Kann zum Artikel auch nur sagen. Und die Kommentare aus der Kleinen Zeitung lässt mich wieder mal an der Menschlichkeit und Denkfähigkeit mancher Mitbürger zweifeln..

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  • placeboi
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Ich kann mich meinen Vorrednern anschließen, es lebe die Eigenverantwortung. Besonders erfreulich ist es, dass dieser Brief aus der Feder eines anerkannter Lawinenexperten stammt, der im Kampf gegen Lawinenunglücke sehr engagiert ist.

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  • Schnapsflaschl
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Hey Flo!
    Vergelt´s Gott! Scheene Worte und eine Hymne an eine Tugend die fast ganz ausgstorbm is: Eigenverantwortung!
    Gibts nimma, wird auch von der Politik abgschafft. Mittlerweile hast in jeder größeren Kreuzung Linien, damitst weißt wost um die Kurvn fahren kannst... leitschienen wo ma kane braucht, Regeln, Gesetze, Gebote, Verbote - da braucht ma nimma nachdenkn...

    Und so kommts dann auch... ohne nachdenkn auf a Tour gehn (zB) und dann wird gschimpft bis zum geht nicht mehr.... brrr, do stellts an die Grausbirn auf...

    Danke nomoi für den Brief ans Land Ö .

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  • GrazerHans
    antwortet
    AW: Schnee, Lawinen &amp; Panik: Brief an das Bergland

    Zitat von reno Beitrag anzeigen
    Danke reno, den Link hab ich jetzt gebraucht.
    Mir ist echt schlecht geworden, beim Lesen der Kommentare meiner Mitbürger.

    Ich werden nie mehr jammern über irgendwelche Zustände im Lande Österreich, die mir nicht passen.

    Vielleicht ist allgemeines Wahlrecht wirklich nicht der Weisheit letzter Schluss.

    Wir, ich meine die demokratische Mehrheit, haben wirklich alles verdient, je schlimmer irgendwas ist, desto mehr haben wirs verdient.

    LG Hans

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