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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

2) Hausrecht

Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Ein Berg ist nicht einfach ein Berg

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  • Ein Berg ist nicht einfach ein Berg

    Sicherlich für den einen oder anderen interessant.

    Ein Berg ist nicht einfach ein Berg

    Die Frage, wie viele Viertausender es in den Alpen gibt, beschäftigt die Fachwelt seit Jahrzehnten

    «Wenige Minuten nach 8 Uhr blieben Jones und Young stehen und forderten mich in liebenswürdiger Weise auf, als Erster den Gipfelblock des Pic Luigi Amedeo zu betreten. Es war mein 68. Viertausender. Mit einer gewissen Feierlichkeit setzte ich meinen Fuss auf die vor unserer Besteigung nur einmal betretene 4472 Meter hohe Kuppe und brachte als Ehrenmitglied des Climbers Club ein dreifaches Hurrah auf diese hervorragende Gesellschaft aus.»

    Es war der 9. August 1911, und Karl Blodig gelang zum ersten Mal die Überschreitung des gesamten Brouillardgrates und damit auch des Picco Luigi Amedeo. Mit ihm unterwegs waren Humphrey Owen Jones, Geoffrey Winthrop Young und der Führer Joseph Knubel. Der Picco Luigi Amedeo ist ein 4470 Meter hoher Gipfel im Montblanc-Massiv und gehört politisch zum Aostatal in Italien. Er wird bei der Überschreitung des Bouillardgrates erreicht, eines der grossen Grate des Montblanc.

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    Matterhorn als grosser Betrug
    Viel wichtiger jedoch als die unmittelbare alpinistische Leistung war die Vollendung eines Lebensunternehmens. Blodig vervollständigte mit dieser Tour vor hundert Jahren die Besteigung aller Viertausender in den Alpen – in der von ihm festgelegten Liste. Karl Blodig war ein österreichischer Bergsteiger, Augenarzt und Publizist, geboren 1859 in Wien, gestorben 1956 in Bregenz. Die Zumsteinspitze hatte er als ersten Viertausender am 28. Juli 1882 bestiegen. Es kamen alle weiteren hinzu, selbst die «unbedeutenden» wie das Matterhorn konnte er nicht ignorieren: «Was die Kletterei betrifft, so waren Ranggetiner und ich überaus verwundert; so leichte Felsen hatten wir doch nicht erwartet. Wohl war ich diesbezüglich vorbereitet, da mir Dr. Paul Gützfeldt einige Jahre vorher bei einem Zusammentreffen auf der Seiseralpe folgendes gesagt hatte: <Das Matterhorn ist ein grosser Betrug; je näher man ihm kommt, desto enttäuschter wird man von ihm. Man sollte eigentlich gar nicht hinaufgehen, sondern es nur aus der Ferne bewundern.>»

    Nachzulesen sind die Berichte im Buch von Karl Blodig «Die Viertausender der Alpen» aus dem Jahr 1923. Der Titel gilt in Neuauflagen heute noch als eines der Standardwerke alpiner Literatur. Er ist wohl einer der ersten Alpinisten, die mit ihrem Tun die Besteigung einer Serie von Gipfeln einer magischen Höhe popularisierten. Er beeinflusste aber auch die Diskussion darüber, wie viele Gipfel es in den Alpen gebe, wie viele über 4000 Meter, wann ein Berg ein Berg sei, ein Gipfel, ein Nebengipfel oder nur ein unbedeutender Felszacken.

    Wie wichtig Blodig diese Frage war, beweist die Passage nach der Beschreibung des Gipfelsieges: «Und nun mit Verlaub ein kräftig Wörtchen über den Luigi Amedeo als Berg. Man braucht gar nicht so weit zu gehen wie mein hochverehrter Freund Professor Dr. Karl Diener in Wien, welcher im Montblanc-Stock nur drei selbständige Gipfel über 4000 Meter gelten lässt – den Monarchen, die Grandes Jorasses und die Aiguille Verte –, um dem Pic Luigi Amedeo den Ehrennamen Berg völlig abzusprechen.» Für Blodig «bäumt sich der vom Col Emile Rey zum Montblanc de Courmayeur hinauf ziehende Grat zu einer überwältigend grossartigen Felsmasse auf». Trotzdem musste er zugestehen, dass es strittig ist, diesen «Gipfelblock» als eigenständig zu bezeichnen. Zahlreiche Diskussionen und zwei Neuauflagen später sind in der Fassung aus dem Jahr 1978 nur noch 61 Viertausender beschrieben. Nicht selten wird dies heute als Grundlage für Blodigs Liste der Viertausender angesehen. Der Picco Luigi Amedeo ist nicht mehr aufgeführt.

    Tatsächlich blieb der Picco Luigi Amedeo lange ein unbedeutender Zacken im Brouillardgrat, ehe er 1959 durch Walter Bonatti begangen wurde. Durch eine schwierige Route am Roten Pfeiler, dem linken der drei grossen Brouillardpfeiler, wurde er in Bergsteigerkreisen ein Begriff und erlangte alpinistische Bedeutung. Dies musste die Kommission der Alpinismusverbände Frankreichs, der Schweiz und Italiens mit dazu bewogen haben, den Amedeo 25 Jahre nach Bonattis Heldentat in ihre offizielle Liste aufzunehmen.

    Denn erst Anfang der 1990er Jahre machten sich die Verbände ernsthaft daran, sich mit einer offiziellen Liste zu beschäftigen. «Bis heute gibt es keine eindeutige alpinistische und topografische Referenzliste für die Gipfel der Alpen, die über 4000 Meter hoch sind», schreibt die Internationale Alpinismusvereinigung (UIAA). Definiert wurden die Kriterien von den Verantwortlichen für die offiziellen Gebirgsführer der drei Alpenländer, die auf ihrem Gebiet Gipfel über 4000 Meter aufweisen.

    «Unter Gipfel im weitesten Sinne des Wortes versteht man einen Punkt der Oberfläche der Alpen, der sich mit einem gewissen Höhenunterschied von der umliegenden Fläche abhebt», beginnt die Definition. Jeder Gipfel muss «autonom» sein, das heisst, eine «Individualität» besitzen. Diese Liste «ist in erster Linie für Bergsteiger gemacht. Sie basiert demzufolge nicht ausschliesslich auf topografischen Kriterien (. . .), sondern auch auf komplementären, etwas subjektiven Kriterien, die sich mit der Evolution des Bergsteigens evtl. noch ändern können», steht weiter in den Grundsätzen. So kann die «Wichtigkeit eines Gipfels vom Standpunkt des Bergsteigens» betrachtet werden, bezüglich «qualitativen Niveaus» oder «historischer Bedeutung.»

    Topografische Kriterien
    Hauptgrundlage bilden trotzdem topografische Kriterien. «Für jeden Gipfel gilt der Grundsatz, dass zwischen ihm und dem höchsten angrenzenden Sattel oder einer Scharte der Höhenunterschied nicht weniger als 30 Meter sein darf.» 30 Meter entsprechen wohl nicht ganz zufällig der klassischen alpinistischen Seillänge. Zu diesem Kriterium wird der Abstand in horizontaler Richtung zwischen dem zu prüfenden Gipfel und dem Hang eines in der Nähe liegenden Viertausenders in Betracht gezogen (Dominanz).

    Schartenhöhe (auch Prominenz) und Dominanz heissen also die topografischen Fachbegriffe, anhand deren Gipfel eingeteilt werden. Kriterien, die im Prinzip schon Blodig verwendet hatte, wenn auch nicht ganz in dieser Begrifflichkeit und Systematik. Er urteilte nicht selten vor Ort und anhand von Fotos über einen Gipfel. «Ich besitze eine Aufnahme des Montblanc-Stockes von der Tête Carrée aus. Hier wäre die günstigste Gelegenheit für den Pic Luigi Amedeo, um sich als Berg zu zeigen, da die das Profil bildende Kammlinie gerade über seinen Scheitel verläuft.» Günter Dyhrenfurth, ein Schweizer Geologe und Bergsteiger, operierte mit dem Begriff der Schartentiefe bereits in den 1930er Jahren. Auch in Schottland tauchten um diese Zeit Gipfellisten auf mit dem Begriff «drop on all sides». Das Wort Prominenz hat sich wohl in den USA in den 1980er Jahren über das «Summit-Magazin» etabliert.

    Weiterführende Diskussion
    Zurück zum Bulletin von 1994, in dem nun ein «Erstes offizielles UIAA-Verzeichnis der Viertausender der Alpen» publiziert wird. Gemäss dieser Liste gibt es 82 Hauptgipfel und 46 Nebengipfel. Der «Felsblock in der Montblanc-Gruppe», der Picco Luigi Amedeo, wird mit einer Dominanz von 0,73 Kilometern und einer Schartenhöhe von 39 Metern geführt und erfüllt das Kriterium als Hauptgipfel. Diese Liste wurde fortan als Referenz beigezogen, wenn es Strittigkeiten über unbedeutende Graterhebungen oder eigenständige Gipfel gab, wenn es galt, klassische Rekorde einer mythischen Höhe aufzustellen und einen Gipfel als «bestiegen» abzuhaken. Im Winter und Frühling 2007 hat Miha Valic aus Slowenien alle 82 Gipfel in 102 Tagen bezwungen. Die italienischen Alpinisten Franco Nicolini und Diego Giovanni schafften die Tour «82×4000» zwischen dem 25. Juni und 25. August 2008 in nur 60 Tagen.

    Wer nun denkt, dass die Diskussion mit der offiziellen UIAA-Liste abgeschlossen sei, der irrt. Gemäss den strengeren Himalaja-Kriterien gäbe es nur 35 Viertausender in den Alpen. Es sind 500Meter Schartenhöhe erforderlich. Und während die UIAA nur zwischen Haupt- und Nebengipfel unterschied, gibt es auch jene, die in den Alpen kleine Nebengipfel, grosse Nebengipfel, relativ selbständige Hauptgipfel, grosse Hauptgipfel unterscheiden, bis hin zum Berg. Ein eigenständiger Berg braucht eine Schartenhöhe von etwa 100 bis 300 Metern und eine Dominanz von 1 bis 3 Kilometern. An einem Berg kann man mehrere Gipfel finden, etwa an den Grand Jorasses in der Montblanc-Gruppe oder am Breithorn in den Walliser Alpen. Im Buch von Richard Goedeke aus dem Jahr 1990, 1. Auflage, einem weiteren Standardwerk über die Alpen, werden 60 Hauptgipfel und 91 Nebengipfel unterschieden. Der Amedeo ist als Nebengipfel aufgelistet. In der 4. Auflage von 1997 wird der Amedeo wieder zu einem von 89 Hauptgipfeln aufgewertet.

    Auch die Geschichte um die Besteigung aller Achttausender könnte spielend neu geschrieben werden. Der Broad Peak Central ist ein 8011 Meter hoher Nebengipfel des im Karakorum liegenden Broad Peak. Aufgrund seiner optischen Eigenständigkeit wird er auch als «relativ selbständiger Hauptgipfel» bezeichnet. Die Chinesen klassifizieren ihn als 15. Achttausender der Welt. Nach deren Zählart hätte nur der Pole Jerzy Kukuczka alle Achttausender bestiegen, und die anderen müssten wieder in die Hosen steigen, wollten sie die Sammlung komplettieren.

    So wie Karl Blodig, der nach dem 9. August 1911 auch keine Ruhe fand. Die Aiguille-du-Jardin, ein 4035 Meter hoher Felszacken im Massiv der Aiguille Verte im französischen Teil der Montblanc-Gruppe, wurde später als eigenständiger Gipfel angesehen. So musste er 21 Jahre später, im Alter von fast 73 Jahren, nochmals Pickel, Steigeisen und Marschtee für eine grosse Unternehmung schultern. Er bestieg den Gipfel solo.
    Quelle: NZZ


    Von mir noch zwei Anmerkungen:

    In den Anden werden von eigenständige Gipfel üblicherweise 400Hm Prominenz gefordert.

    Früher galten Fletschhorn und Piz Zupo auch als 4000er. Eine Neuvermessung des Referenzpunkts in der Schweiz hat den Zupo zum 4000er "degradiert". Beim Fletschhorn war es so weit ich weiß, eine Neuvermessung am Berg. Das war auch die Argumentation für den Plan, das Fletschhorn zum 4000er aufzumörteln, der zum Glück in den Schubladen verschwunden ist.
    "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)
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