Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

[placeboi]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

Interessant. Den im Artikel beschriebenen Effekt gibt es bestimmt, ob es wirklich so schlimm ist, steht auf einem anderen Blatt.

Meine These ist, dass Facebook im Wesentlichen nur als Verstärker fungiert und nicht als Auslöser. Die Neigung zur Selbstdarstellung und Neid müssen die User mitbringen, durch Facebook werden die Effekte nur verstärkt.

[helwin]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

(quasi die Unschärferelation des Flow-Gefühls)

Danke für diese herrliche Formulierung!

LG, Helwin

[Deichjodler]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

Passend dazu ein Artikel in der WAZ. Obwohl ich Facebook nicht nutze, würde ich es allerdings dennoch nicht ganz so negativ sehen.

Interessant. Den im Artikel beschriebenen Effekt gibt es bestimmt, ob es wirklich so schlimm ist, steht auf einem anderen Blatt. Seltsam finde ich, dass die Neidwirkung so groß ist, obwohl doch offensichtlich ist, dass die meisten Nutzer nur Highlights posten.

[placeboi]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

Im aktuellen "All Mountain"-Heft habe ich vor kurzem zwei Artikel gelesen, die mich an diese Diskussion erinnert haben. Im einen ("Asoziale Netzwerke") ging es um darum, wie das ständige Posten von natürlich immer richtig geilen Touren auf Facebook nerven kann, wenn der der Leser das Gefühl bekommt, er sei der einzige, der zwischen Montag und Freitag arbeiten muss und nicht jeden Tag eine spektakuläre Tour macht.

Passend dazu ein Artikel in der WAZ. Obwohl ich Facebook nicht nutze, würde ich es allerdings dennoch nicht ganz so negativ sehen.

[Deichjodler]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

Im aktuellen "All Mountain"-Heft habe ich vor kurzem zwei Artikel gelesen, die mich an diese Diskussion erinnert haben. Im einen ("Asoziale Netzwerke") ging es um darum, wie das ständige Posten von natürlich immer richtig geilen Touren auf Facebook nerven kann, wenn der der Leser das Gefühl bekommt, er sei der einzige, der zwischen Montag und Freitag arbeiten muss und nicht jeden Tag eine spektakuläre Tour macht.

Im zweiten, interessanteren, ging es um Flow. Unter anderem wurde dort erwähnt - was eigentlich selbstverständlich scheint - dass nur den Flow-Zustand erreicht, wer voll im aktuellen Tun aufgeht und sich keine Gedanken darüber macht, wie er es später darstellt. Und das ist aus meiner Sicht das eigentlich Traurige an der Selbstdarstellerei: Wenn sie als Zweck überhand nimmt und dafür sorgt, dass der Bergsteiger das Bergsteigen nicht so genießen kann, wie es ihm eigentlich zu wünschen wäre. Das gilt nun sicherlich nicht nur fürs Bergsteigen und ist wahrscheinlich ein generelles Problem: Das ständige Bemühen, schöne Momente festzuhalten, kann diese Momente zerstören. (quasi die Unschärferelation des Flow-Gefühls)

[FloImSchnee]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

Warum also nerven mich Selbstdarsteller trotzdem? Weil ich vllt. a) gedacht habe das Bergsteigen eine gewisse Demutshaltung mitbringt, weil man ja so klein am Berg ist und b)weil ich immer noch ein bisschen der Illusion nachhänge das Bergsteiger vllt. ein bisschen angenehmere Menschen sind als der Rest.

Hervorragend formuliert!

Letzteres nehme ich schon ein bisschen so wahr. Zumindest, sobald man sich von der Zivilisation (Straßen, Seilbahnen, Modetouren) ein klein bissl entfernt hat.

[Mileean]

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..der Illusion nachhänge das Bergsteiger vllt. ein bisschen angenehmere Menschen sind als der Rest.

Die Illusion hat sich bei mir relativ schnell nach den ersten Hüttennächtigungen von selbst erledigt.... genau das selbe Verhältnis Gretzn zu leiwaunde Kerle wie in allen anderen Bereichen des Lebens auch.

[christian78]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

Natürlich ist es so dass die Bergsteiger oder PC "Bergsteigenden Menschen" nur ein Abbild der Gesamtgesellschaft sind. In dieser wird Online-Selbstdarstellung und Posertum hofiert siehe Facebook etc. Wieso sollten dann Bergsteiger anders sein? Was auch noch Pflicht ist, es muss alles positiv sein, es muss alles toll sein, auch wenn es vllt. nicht so toll war, wenn man sich vllt. tatsächlich im Gefahrenbereich bewegt hat, es einem nicht so wohl war, beim Tourenbericht ist davon nichts zu lesen. "Geile Tour!" Meckern sollte man eher nicht, weil sonst ist man ganz schnell der grantelnde Quertreiber, Nihilist etc. der den anderen nicht ihren Spass gönnt, es sei' denn man hat sicher fast Alle hinter sich die dann auch "Jawoll" beipflichten bzw. ein "Gefällt mir" drücken.
Warum also nerven mich Selbstdarsteller trotzdem? Weil ich vllt. a) gedacht habe das Bergsteigen eine gewisse Demutshaltung mitbringt, weil man ja so klein am Berg ist und b)weil ich immer noch ein bisschen der Illusion nachhänge das Bergsteiger vllt. ein bisschen angenehmere Menschen sind als der Rest.

P.S.: Selbstverständlich steckt ein kleiner Selbstdarsteller auch in mir, das will ich garnicht abstreiten. Und entsprechende Berichte tangieren mich nicht wirklich weil ich meistens garnicht draufklicke, deshalb hält sich der Nervfaktor in Grenzen.

[Mittagstein]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

Also ich hab nur 3 gesehen!
Oder sollten 3 OK sein, 4 jedoch nicht mehr...?

[Hard85]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

Wie so oft macht die Dosis das Gift. Gerade hier im Forum finde ich schon, dass die Berichte eine gewisse persönliche Note haben sollten, also einfach die persönlichen Eindrücke und Empfindungen auf der jeweiligen Tour usw. Würden hier nur nüchterne Wegbeschreibungen reingestellt, wäre das Forum nicht viel mehr als ein Tourenportal.

Natürlich ist die Grenze überschritten, wenn man quasi mit einem Bericht hauptsächlich zeigen will, was für ein harter Kerl man ist (oder wenn z.B. Bilder wie das mit den vier Ärschen auf einem Gipfel enthalten sind, die ihre entblößten Hintern in die Kamera halten )
Ersteres passiert in der Leistungsgesellschaft recht schnell - Man muss ja quasi immer noch ein Schäuferl drauflegen. Zu letzterem gibt es eigentlich nichts hinzuzufügen, das spricht für sich selbst und die Reife der Protagonisten und besonders desjenigen, der es auch noch veröffentlicht.

[Wette]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

Hab mich grad erinnert, da gabs ja einen Thread vom Schlossermeisterüberlebenskampf am Schneeberg

Danke dafür. Das waren heute sehr amüsante 30 Minuten im Zug

[bluehouse3843]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

Oh gott...kannte ich noch gar nicht. Große Bildungslücke

Hab mir grad noch das passende Video dazu angeschaut: "Schneeberghölle"

"Mit meinen Kameraden haben wir uns zusammengekauert...besprochen...sterben wir, sterben wir nicht?!" Nochmal knapp dem Tod von der Schippe gesprungen würde ich sagen

Auch interessant, wie der Herr Bübl darauf beharrt, absolut keinen Fehler gemacht zu haben. Sowas find ich generell immer sehr verdächtig. Aber ich kenn die ganze Geschichte nicht wirklich, also verliere dazu jetzt mal lieber keine Worte mehr......

Hab mich grad erinnert, da gabs ja einen Thread vom Schlossermeisterüberlebenskampf am Schneeberg

[GrazerHans]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

Zunächst Gratulation an Gabriel, wirklich ausgezeichnet getextet!

Achja und ich hab mich auch schon mal drüber ausgekotzt, wie sehr Social Media nerven kann.

Finde ich auch sehr gut, sehr lesenswert!

Kniffliges Thema, das mich auch bei meinen eigenen Berichten immer wieder zum Nachdenken bringt. Sich mit einer Geschichte zu identifizieren bzw. mit einer Person zu sympathisieren funktioniert doch nur, wenn man seine eigenen Gedanken und Gefühle während einer Tour darlegt und nicht nur eine Beschreibung voll mit allgemeinen Informationen hinklatscht, die der Leser überall online nachschlagen kann.

Mir gefällt das auch sehr gut, wenn jemand einen persönlichen Stil wählt, die Leserschaft mitfühlen lässt mit dem Autor. Gehört natürlich auch etwas Mut dazu, sich da zu öffnen und Einblicke ins Innere zu gewähren. Ist sicher nicht jedermanns Sache und natürlich kanns auch belächelt werden. Aber ich lese solche Sachen gern (könnts für diesen Wesenszug auch über mich lächeln).

Über die "Selbstdarsteller" möchte ich nicht viel verlieren, wer im Glashaus sitzt....
Wir, die wir hier Berichte oder sonstiges Geschreibsel hochladen, sinds doch auch irgendwie, oder?

LG Hans

[oidmosavoda]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

.......also ich habe hier nicht alles gelesen, aber wozu soll den dieses Forum dienen als sich einerseits auszutauschen und andrerseits Erlebnisse zu teilen bevor diese an sich gute Plattform zur Kasperlpost verkommt!

Es war schon immer so dass es Leute gab die eben gerne Geschichten erzählt haben, Geschichten die vielleicht nicht penibel genau den Tatsachen entsprechend aber halt unterhaltsam waren, ich glaube wir brauchen gute Geschichtenerzähler mehr den je, also nur Mut jenen die hier von ihren Erlebnissen berichten möchten, sei es vom Kahlenberggrat, einer Wanderung in den Tauern oder einem Achttausender und.......


....und es hat immer schon die schweigsamen und stillen Zeitgenossen gegeben, die mögen´s halt nicht, sind nicht die welche den klatschenden Beifall der Masse brauchen, wollen ihre Ruhe haben, na meingottnah was ist dabei, jededem so wie er mag und kann, Alpinismus ist bunt wie die Menschheit selber.

Allerdings fehlen mir persönlich hier herinnen schon einige, ja einige die gute Beiträge geliefert haben, ja die fehlen mir, und manchen anderen auch......

oiso servus

[Deichjodler]

AW: Das neue Bergsteigen- Zwischen Moral und Selbstdarstellung

Ich spiele mal Advocatus Diaboli: Warum ärgert euch die Selbstdarstellung anderer so sehr? Liegt es vielleicht daran, dass sie euch die als verdient betrachtete Aufmerksamkeit stehlen? Dass der eigene Blog weniger geklickt wird, wenn nebenan von vermeintliche Heldentaten berichtet wird? Konkurriert man um dieselben Leser? Die Moralapostel sind ein ganz anderes Thema, denn sie beginnen sich in Leben anderer einzumischen, aber die reinen Selbstdarsteller? Wem haben sie etwas getan?

Sehr scharfsinnig. Und ich bin sicher, da ist was dran, auch wenn das andere bloggende Forums-Mitglieder nicht so sehen. Ich kann hier natürlich nur für mich sprechen und lege daher mal die Entwicklung meiner Gefühlslage zu diesem Thema dar:

Einen Blog aufzusetzen und zu unterhalten ist ziemlich viel Arbeit. Arbeit, die ich leistete, weil sie meistens Spaß machte. Trotzdem wünschte ich mir für diesen Aufwand Anerkennung durch Leser. Irgendwann wurde mir dann klar, dass ich nur zwei Möglichkeiten hatte: Entweder die im Vergleich mit vielen anderen Blogs geringen Zugriffszahlen zu akzeptieren oder aber das Spiel mit Marketing auf Facebook, Twitter und Co. mitzuspielen. Weil mir klar war, dass Letzteres noch mehr Arbeit bedeutet und die Gefahr mit sich bringt mitten drin zu landen im Aufmerksamkeitswettbewerb, habe ich mich für Ersteres entschieden und meinen Frieden damit geschlossen, dass die Zahl meiner Leser übersichtlich bleibt.

Dementsprechend ärgere ich mich inzwischen nicht mehr darüber, wenn Andere mit spektakulärer Darstellung ihrer Aktionen viel Aufmerksamkeit erregen. Es ist nur schade, weil die Poserei erstens das öffentliche Bild des Bergsteigens verzerrt und zweitens eine etwas ungesunde Selbstmotivation der Darsteller nahelegt.