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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

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Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

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  • #16
    AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

    Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
    Oder Kategorie "Extrem": F-Klettersteig bin ich mit meiner Herzallerliebsten schon gekraxelt, bei einer richtig schweren Tour würde ich nichtmal vom Boden abheben, selbst bei einem Vorstiegsfünfer würg ich schon mal gern die Schlingerl.
    hans, du vergleichst äpfel mit birnen. nein, mit kugelschreibern oder so.

    klettersteige sind bauliche anlagen.
    fels ist natur (gut, eine menge an BH kann auch hier verändernd wirken).

    am fels muss man klettern.
    am klettersteig sich an irgendwelchen eisenteilen raufziehen.

    klettersteige haben (für mich persönlich) genause wenig berechtigung wie gebaute bikestrecken (die neue flowcountry-krankheit).
    wenn ich mit der natur nicht zusammenkomme, dann lass ichs halt bleiben.
    mei bier is net deppat! (e. sackbauer)

    bürstelt wird nur flüssiges

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    • #17
      AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

      Zitat von pivo Beitrag anzeigen
      hans, du vergleichst äpfel mit birnen. nein, mit kugelschreibern oder so.

      klettersteige sind bauliche anlagen.
      fels ist natur (gut, eine menge an BH kann auch hier verändernd wirken).

      am fels muss man klettern.
      am klettersteig sich an irgendwelchen eisenteilen raufziehen.

      klettersteige haben (für mich persönlich) genause wenig berechtigung wie gebaute bikestrecken (die neue flowcountry-krankheit).
      wenn ich mit der natur nicht zusammenkomme, dann lass ichs halt bleiben.
      Mit dem Vergleich hast du schon recht, aber nicht ich habe mit dem Vergleich begonnen, sondern die Leute denen ich geantwortet hab.

      Zur Berechtigung der Klettersteige: Wird halt von der Tourismuswirtschaft gefordert, in Auftrag gegeben und bezahlt. Gleich wie die Bikeparks, Schilifte, Seilbahnen, Bergrestaurants uswusf.
      Auch die Berghütten könnte man in Frage stellen: Wer in Österreichs Bergen eine Schutzhütte braucht um auf einen Gipfel zu kommen, hat da nix verloren, könnte man auch argumentieren. Der Abriss der Erzherzog-Johann-Hütte am Glockner und der Stüdlhütte gleich dazu würde viele Problem dort lösen.

      Ist halt ein sensibler Bereich, da sollte man schon in einem Genehmigungsverfahren abwägen, den Nutzen und Schaden der mit der Errichtung von Steiganlagen verbunden ist. Gleich wie bei allen Projekten, wo in die Natur eingegriffen wird.

      Am Beispiel Dachstein: Die paar Drahtseile sind verschwindend im Vergleich zum Schigebiet am Krippenstein, das in den Karst reingesprengt wurde oder zum Disney am Hunerkogel mit den Gatschrutschanlagen am Schladminger Gletscher oder den militärischen Anlagen am Koppenkarstein.

      LG Hans
      Zuletzt geändert von GrazerHans; 07.09.2015, 09:54.
      Nach uns die Sintflut.

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      • #18
        AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

        Zitat von pivo Beitrag anzeigen
        am fels muss man klettern.
        am klettersteig sich an irgendwelchen eisenteilen raufziehen.
        Des heißt neumodern Outdoor-Pullups

        Zitat von GrazerHans Beitrag anzeigen
        Für eine leichte Kletterroute brauchst doch etwas mehr Gespür fürs Route-finden, Seiltechnik und auch ein zuverlässigeres Nervenkostüm (im Vorstieg).
        Grad im leichten, eher gestuften Klettergelände, das nicht klettergartenmäßig abgesichert ist, ist ein Vorstiegssturz eine ernste Sache, die recht wahrscheinlich einen Heli-Einsatz zur Folge hat, nicht erst beim 4.mal wie bei der Dame im Seewandsteig.
        Ich wäre jetzt sowieso bei einem Vergleich nicht von einer klassischen alpinen Route ausgegangen, sondern von gut abgesichertem Plaisirklettern oder Sportklettern.
        Aber genau das ist wahrscheinlich die Crux der Sache, wie du schon schreibst, fürs Alpinklettern braucht man Erfahrung und Vorkenntnisse, weswegen es halt "nicht mal schnell zum ausprobieren geht", wohingegen ein KS-Set geschwind mal ausgeliehen ist.
        Aber weil meine Schwester mir als Beispiel gedient hat: Ich habe ihr zum Geburtstag einen Mädelstag am Berg geschenkt: entweder Klettern (leichtes Gelände, max 3 SL, alles im Nachstieg bzw. überhaupt eine MSL im Klettergarten) vs. einen leichten Klettersteig. Sie hat den Klettersteig trotzdem als sicherer empfunden.
        Ich persönlich fand die Idee sie in einem IIIer oder leichtem IVer im Nachstieg zu sichern wesentlich angenehmer, als ob ich in einem B/C Steig halt einfach zusehen muss, ob sie das eh packt. Aber vielleicht bin ich da ein bisserl über-nervös gewesen...

        Ich glaube ein Sturz in einem leichten KS (der klassische B/C Igel, mit vielen Stahlstiften) tut auch mehr weh als ein Sturz in einem schweren Klettersteig, wo man halt dann im Übergang baumelt.
        Analog zu Sturz in leichtem Klettergelände vs. schwerem Klettergelände.

        Ich glaub die Statistik wirds erst im Winter geben, warte gespannt aufs neue Bergundsteigen.

        Was mich noch interessiert bei dem Artikel: Ich denke, dass Dame die im Seewandsteig 4x ins Set geplumpst ist, nicht wirklich komplett gestürzt ist und wirklich den gesamten Dämpfer ausgelöst hat, sondern mehr ein bisserl reingerutscht, oder? Sonst müsste ja schon der zweite Sturz fast ungebremst sein? Bzw. wird ja der Dämpfer bei einem "leichten Sturz" nicht komplett auslösen, aber vielleicht teilweise schon aufgehen, wie siehts da mit der Bremswirkung bei Sturz #4 aus? Hab jetzt die alten Bergundsteigen durchwühlt, aber da war jetzt nichts dazu zu finden...

        Ich finde schon, dass Klettersteige eine Berechtigung haben, denn sie ermöglichen etwas Kletterfeeling auch ohne einen Seil-Partner, spontan und überall (und ohne dass ich mich jetzt groß dafür vorbereiten muss)
        Und sie können ja durchaus Spaß machen, wenn sie schön angelegt sind.
        Was ich hingegen weniger schön finde, ist wenn sie schöne alte Routen zerstören oder krampfhaft in die Landschaft gesetzt werden, wo absolut keine Notwendigkeit dafür besteht.
        Zuletzt geändert von Mileean; 07.09.2015, 10:04.
        Over every mountain there is a path, although it may not be seen from the valley.

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        • #19
          AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

          ich denke auch, dass ein Klettersteig, wenn er denn richtig begangen wird, im Ergebnis leichter ist als eine Route im Fels, bei der selbst gesichert werden muss
          allerdings wird die Zahl derer, die Klettersteige mit der nötigen Demut gegenüber dem Berg begehen, sicher immer weniger
          auch dort gilt, dass man aufmerksam und sorgfältig unterwegs sein muss
          mittlerweile geben viele Klettersteigbegeher die Eigenverantwortung halt an die Sicherungen ab
          www.kfc-online.de

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          • #20
            AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

            Leichter ist Klettern sicher nicht als Klettersteiggehen. Mein Zitieren war in der Hinsicht etwas unglücklich. Mit ausreichend Armkraft und ohne Wampe kann man sich im Prinzip alle Klettersteige heraufziehen, während leichtes Klettern wesentlich mehr unterschiedliche Bewegungen erfordert. Bei der Sicherheit bleibe ich dabei, dass es beim Klettern sicherer ist, wenn man sich in erfahrener Begleitung bewegt und in wenig ernsthaften Routen. Dreierseilschaft, ein blutiger Anfänger, zwei erfahrene Kletterer: Einer der beiden Erfahrenen steigt vor, der andere sichert. Dem Anfänger passiert bei einem Sturz nichts und er kann vom anderen Nachsteiger unterstützt werden. Im Klettersteig hingegen kann niemand garantieren, dass ein Sturz nicht mit Krankenhaus endet.
            "Glück, das kann schon sein: man hat es fast hinter sich und einen Schluck Wasser noch dazu." (Malte Roeper)

            https://www.instagram.com/grandcapucin38/

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            • #21
              AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

              Ohne da irgendwen verletzen zu wollen: Klettersteiggehen hat mit Klettern genau gar nichts zu tun, und zwar überhaupt nichts. Und wenn Kletterer kritisch davon sprechen, dass eine Tour so dermaßen überbohrt ist, dass sie eigentlich schon ein Klettersteig wäre, so ist das aus Klettersteiggehersicht trotzdem schwerst überzeichnet.

              Ich unterstelle Klettersteiggehern, dass sie eben gelegentlich den Hauch des Abenteuers suchen. Ist auch okay, die permanente Steigerung der athletischen Anforderungen ist aber genau deshalb kontraproduktiv, weil der Teufel im Wort "gelegentlich" steckt. Das Ergebnis der dann aus Übungsmangel ziemlich inkompetenten Auseinandersetzung zwischen Klettersteigaspiranten und ihren Zielen ist dann an Montagen in der Zeitung zu lesen.

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              • #22
                AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

                Zitat von Thomas S. Beitrag anzeigen
                Ohne da irgendwen verletzen zu wollen: Klettersteiggehen hat mit Klettern genau gar nichts zu tun, und zwar überhaupt nichts.
                Naja, ich sag einmal: Wenn jemand Klettern kann, braucht er keinen Klettersteigkurs um einen Klettersteig zügig und mit überschaubarem Risiko gehen zu können. (So er das wollte, aber das will ich hier nicht diskutieren).
                Umgekehrt gilt das natürlich nicht.

                LG Hans
                Nach uns die Sintflut.

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                • #23
                  AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

                  Zitat von Mileean Beitrag anzeigen
                  Aber weil meine Schwester mir als Beispiel gedient hat: Ich habe ihr zum Geburtstag einen Mädelstag am Berg geschenkt: entweder Klettern (leichtes Gelände, max 3 SL, alles im Nachstieg bzw. überhaupt eine MSL im Klettergarten) vs. einen leichten Klettersteig. Sie hat den Klettersteig trotzdem als sicherer empfunden.
                  Ich persönlich fand die Idee sie in einem IIIer oder leichtem IVer im Nachstieg zu sichern wesentlich angenehmer, als ob ich in einem B/C Steig halt einfach zusehen muss, ob sie das eh packt. Aber vielleicht bin ich da ein bisserl über-nervös gewesen...
                  Ich bin schon ein paar mal mit Anfängern klettern gewesen. In mir bekannten Routen, wo ich mir sehr sicher war. Weil: Der Anfänger ist auch für meine Sicherung zuständig und für die notwendigen Erstmaßnahmen, wenn ich eine Brezn mach. Das wollte ich nicht austesten, wie das abgelaufen wäre.

                  Aber den Aspiranten hats immer Spaß gemacht:




                  LG Hans
                  Nach uns die Sintflut.

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                  • #24
                    AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

                    Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                    klettersteige haben (für mich persönlich) genause wenig berechtigung wie gebaute bikestrecken (die neue flowcountry-krankheit).
                    wenn ich mit der natur nicht zusammenkomme, dann lass ichs halt bleiben.


                    Das sehe ich genau so - das Problem ist, dass sich viele Sportsfreunde nicht die Zeit nehmen wollen, sich auf die Natur einzulassen und lieber zum simulierten Abenteuer greifen als sich langsam an natürliche Gegebenheiten anzupassen.

                    Außerdem kann man so viel schneller spektakuläre Fotos /Videos ins Facebook-Profil hochladen, GoPro sei dank.
                    Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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                    • #25
                      AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

                      Zitat von pivo Beitrag anzeigen
                      klettersteige haben (für mich persönlich) genause wenig berechtigung wie gebaute bikestrecken (die neue flowcountry-krankheit).
                      wenn ich mit der natur nicht zusammenkomme, dann lass ichs halt bleiben.
                      Hallo hallo hallo, über KS darfst schimpfen so viel du willst, aber nicht über FC-Trails!

                      (bspw. Furcia-Trail oder Teäre Line: enorm lustig!
                      Ich seh's so, wie mit Skitouren und Pistln/Parkhupfn: an 2/3 bis 3/4 der Tage einer Saison ist mir das liftferne Bergerlebnis lieber, aber manchmal macht's einfach enorm viel Spaß, mal vollgas Anlieger fetzen / Pisten runtercarven / sich über gscheite Schanzen rauszulassen.
                      Und im Vergleich zu jeder Skipiste, jeder Straße, jedem Parkplatz, jeder Siedlung ist ein 0,5-2m breiter Weg einen Berg runter ein Minimaleingriff in die Natur)


                      (Nachsatz: wobei ich auch gelegentlich einen Klettersteig recht erfrischend finde -- außerhalb der üblichen Zeiten, um Ruhe zu haben. Nichtsdestotrotz reicht's auch in meinen Augen langsam mal mit den Neuerschließungen)

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                      • #26
                        AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

                        Klettersteigler gehen in die schöne Natur?

                        Guter Witz ...

                        Das seh ich mir an, wenn sie bei Natur-Wetter, Regen/Schneeschauer an den Drahtseilen turnen.

                        Es geht um Äktsch, u. sunst nix

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                        • #27
                          AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

                          Zitat von Michael_I Beitrag anzeigen
                          Mir ist es sowieso ein Rätsel, wieso man sich mit Klettersteigset "sicherer" als mit einem richtigen Kletterseil fühlen kann. Mit ein bisschen Verstand kann man sich ja ausmalen, was passiert, wenn man ungebremst am Stahlseil runterrattert und sich dann dabei vielleicht auch noch die (oft angebrachten) Stahlstifte ins Fleisch rammt (ich hoffe das war jetzt nicht zu bildlich )... sicher nicht sehr angenehm.
                          Aber wahrscheinlich machen sich die Wenigsten darüber Gedanken. Oder ich mache mir zu viele.
                          Mir geht es jetzt genauso. Zuerst begann ich auch mit dem Klettersteiggehen und fühlte mich ziemlich sicher. Hab dann die letzten 2 Jahre bischen mit Klettern angefangen (bis 4+ oder Stellen 5) und jetzt kommt mir das Klettersteiggehen auch seltsam, bzw. gefährlich vor. Hab das Gefühl als wenn ich "Free Solo" gehen würde weil das KS-Set ja nur einen kompeltten Absturz verhindert aber eben keine Verletzungen, bzw. blöden Sturz.
                          Beim Klettern (Nachstieg) bin ich doch sehr gut gesichert.
                          Benutze beim Klettersteig auch immer eine Bandschlinge mit Karabiner, ist für mich auch logischer bei zB. Seilbrücken ala Drachenwand. Stürze ich dort dann hänge ich ja Meterweit in der Luft. Mit Bandschlinge falle ich ich kaum runter, bzw. hänge auf fast gleicher Höhe fest und kann weitergehen. Bei leichten Klettersteigen (oft Dolomiten) reicht auch eine Bandschlinge mit Karabiner alleine zur Sicherung.

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                          • #28
                            AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

                            Zitat von MANAL Beitrag anzeigen
                            An dieser Stelle auch eine Bemerkung zur letzten Sendung von bergauf-bergab im Bayrischen Fernsehen. Dort ging der Moderator Michael Pause persönlich mit einem Bergführer und einer Begleiterin in der Palagruppe in den Dolomiten einen Klettersteig. Auch wenn er es kann und das kein allzu schwieriger Klettersteig ist finde ich es äußerst bedenklich wenn man sich vor der Kamera im Klettersteig genau so verhält wie man es nach Lehrbuch nicht machen soll (keine ausreichende Abstände, teilweise nur Einhängen eines Karabiners). Gibt genügend die es auch nicht können und danach meinen, "ich mach's wie der Profi". Auch wenn es lästig ist sollte man im Fernsehen solche Anfängerfehler nicht demonstrieren.
                            Hab die Sendung auch gesehen und war auch sehr Überrascht was die da Aufgeführt haben, Vorbildhaft war das nicht. Sind sich ja fast auf die Finger gestiegen....

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                            • #29
                              AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

                              Zitat von shadu Beitrag anzeigen
                              Benutze beim Klettersteig auch immer eine Bandschlinge mit Karabiner...
                              Nur zur Sicherheit, weil's nicht ganz eindeutig formuliert ist: die hängst du aber nicht dauerhaft mit ein, oder?

                              Zitat von shadu Beitrag anzeigen
                              Bei leichten Klettersteigen (oft Dolomiten) reicht auch eine Bandschlinge mit Karabiner alleine zur Sicherung.
                              Nur dann, wenn keinerlei freier Fall, sondern nur ein sanftes Wegrutschen zu befürchten ist.

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                              • #30
                                AW: Klettersteige....die Geister die man rief, wird man jetzt nicht mehr los.

                                Die Bandschlinge ist zusätzlich zum KS-Set dabei. Zum pausieren ja auch nützlich.

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