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Regelwerk für die Benutzung des Forums Gipfeltreffen

Alle Forumsuser/-innen sind aufgefordert, das Regelwerk zu lesen und sich daran zu halten!

1) Registrierung

Die Registrierung und Benutzung unserer Foren ist kostenlos. Es ist registrierten Teilnehmern/-innen (Usern/-innen) erlaubt, den Forums-Account bis auf Widerruf im Rahmen der vorgegebenen, jederzeit änderbaren Forumsregeln für private Zwecke zu nutzen. Ein späteres Löschen des Forums-Accounts sowie der ins Forum eingebrachten Inhalte oder Bilder ist nicht möglich. Auf Wunsch des Benutzers kann der Account stillgelegt werden. Der Benutzername kann dann von niemandem mehr benützt werden und wird vor Missbrauch geschützt.

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Die Forenbetreiber legen Wert auf die Tatsache, dass alle User/-innen Gast in diesem Forum sind und die Betreiber als Gastgeber bei Bedarf ihr Hausrecht jederzeit ausüben können und auch werden. User, die sich überwiegend darauf beschränken zu provozieren, werden ausgeschlossen.

3) Haftung

Die von Usern/-innen verfassten Beiträge stellen ausschließlich die persönliche, subjektive Meinung des Verfassers dar, und keinesfalls die Meinung der Betreiber und Moderatoren dieses Forums. Die Forenbetreiber übernehmen keine Haftung für die Richtigkeit der ausgetauschten Informationen.

4) Umgangston

Die Forenbetreiber erwarten von allen Usern/-innen, sich an die Netiquette zu halten. Auf einen wertschätzenden, höflichen Umgangston wird Wert gelegt.

5) Thementreue

Die Forenbetreiber legen großen Wert auf Thementreue der Beiträge und Übersichtlichkeit von Threads, um den Informationsgehalt des Forums möglichst hoch zu halten. Überschneidungen der Inhalte verschiedener Threads sind zu vermeiden.

6) Verboten ist/sind:

- Beleidigungen, Sticheleien und Provokationen (auch per PN);
- Politische oder religiöse Themen;
- Rechtswidrige Inhalte (unter anderem rechtsradikale oder pornografische Inhalte, Hackinganleitungen, Verstöße gegen das Urheberrecht) sowie das Verlinken zu Seiten mit solchen Inhalten;
- Die Verwendung von fremdem Bildmaterial, Kartenausschnitten und Topos ohne Zustimmung des Autors;
- Die Veröffentlichung von persönlichen Nachrichten (PN), E-Mails oder dergleichen ohne Zustimmung des Verfassers;
- Das Aufdecken der Identität oder die Preisgabe persönlicher Daten eines Users/Moderators/Administrators;
- Werbung für konkurrenzierende Plattformen;
- Das Führen von Doppel- oder Mehrfachaccounts;

7) Moderation:

Die Moderatoren/Administratoren werden von den Forenbetreibern bzw. ihren Vertretern ernannt.
Sie sind von den Forenbetreibern verpflichtet, für die Einhaltung der Regeln zu sorgen und somit ermächtigt, die von Usern/-innen bereit gestellten Inhalte (Texte, Anhänge und Verlinkungen) daraufhin zu prüfen und im Bedarfsfall zu bearbeiten, verschieben, zu löschen oder Themen zu schließen. Im Falle der Löschung von Beiträgen können auch jene Beiträge anderer User ganz oder teilweise entfernt werden, die auf einen gelöschten Beitrag Bezug nehmen.

Änderungen von Beiträgen werden - soweit irgend möglich – unter Angabe des Änderungsgrundes gekennzeichnet. Eingriffe, die den Sinn eines Beitrags verändern, werden nicht vorgenommen. Für die geänderten Teile eines Beitrags haftet der ursprüngliche Ersteller nicht.

Wer etwas gegen das aktive Handeln der Moderatoren/-innen vorzubringen hat, kann dies sachlich, mit konkretem Bezug und zeitnah (innerhalb von 6 Wochen ab Anlass) im Unterforum "Zum Forum/Moderation..." darlegen. In allen anderen Foren werden solche Postings im Sinne der Thementreue der Beiträge kommentarlos gelöscht. Bloßes „Mod-Bashing“ führt zu einer sofortigen Sperre.

Das Unterlaufen von Handlungen und Maßnahmen der Moderatoren ist nicht zulässig. Darunter fällt auch das Fortführen des Themas eines geschlossenen oder gelöschten Threads in einem neuen gleichartigen oder ähnlichen Thread. Ergänzungen und Hinweise von Moderatoren und Administratoren dürfen von Usern in deren Beiträgen nicht verändert oder gelöscht werden.

8) Profil/Signatur

Ein übermäßiges Ausnutzen der Signatur ist unerwünscht. Diese sollte vor allem eine maßvolle Größe haben. Nicht mit der Forumsleitung abgesprochene Werbung (für kommerzielle Angebote), Beleidigungen oder Anspielungen in der Signatur oder dem Profiltext werden nicht toleriert.

9) Werbung

Kommerzielle Werbung im Forum Gipfeltreffen ist kostenpflichtig (siehe Unterforum Werbung). Werbepostings müssten vor Platzierung mit der Forumsleitung vereinbart werden.

10) Gemeinschaftstouren/Bazar

Die Forenbetreiber stellen die Foren "Forum für Gemeinschaftstouren" und " Bazar" ausschließlich für private Kontaktzwecke zur Verfügung und gehen damit keinerlei Verpflichtungen oder Haftungen ein! Alle Kontakte in diesen Foren laufen ausschließlich zwischen den Usern/-innen und auf Basis des gegenseitigen Vertrauens. Bei nachweislichen Betrugsfällen stellen die Forenbetreiber alle vorhandenen Informationen zur Verfügung, um eine straf- und zivilrechtliche Verfolgung zu ermöglichen.

11) Regelwidriges Verhalten

User/-innen, die sich regelwidrig verhalten, werden per PN verwarnt und/oder gesperrt. Art und Dauer der Maßnahme richten sich nach der Schwere und der Häufigkeit der Regelübertretung/en. Die betroffenen User/-innen werden darüber per Mail informiert. Ein Posten unter einer anderen Registrierung in der Zeit der Accountsperre ist verboten und zieht automatisch eine Verlängerung der Sperre nach sich.

Wer gegen geltendes Recht verstößt, wird im Ernstfall von uns zur Anzeige gebracht.

12) Information

Die Forumsbetreiber behalten sich das Recht vor,
- alle registrierten User/-innen in unregelmäßigen Abständen über Themen rund um das Bergsteigen, alpiner Sicherheit, Risikomanagement und Weiterbildung per Mail zu informieren und
- dieses Regelwerk jederzeit abzuändern.

13) Nutzung von hochgeladenen Anhängen

Die User/-innen stellen den Forenbetreibern die eingestellten Bilder sowie sonstige Anhänge zur Nutzung im Forum zur Verfügung. Eine darüber hinaus gehende Nutzung der eingestellten Bilder und sonstigen Anhänge durch die Forenbetreiber erfolgt nicht.
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Darf die "Bergrettung" auch kritisiert werden?

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  • #16
    AW: Darf die &quot;Bergrettung&quot; auch kritisiert werden?

    @ fritz phantom: dann lies einmal die ganzen blogbeiträge, dann wirst du erkennen auf was die ganzen beiträge vom laserer im forum bzw. in seinem blog abzielen.(du solltest auch zwischen den zeilen lesen können)

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    • #17
      AW: Darf die &quot;Bergrettung&quot; auch kritisiert werden?

      Zitat von grivel Beitrag anzeigen
      @ fritz phantom: dann lies einmal die ganzen blogbeiträge, dann wirst du erkennen auf was die ganzen beiträge vom laserer im forum bzw. in seinem blog abzielen.(du solltest auch zwischen den zeilen lesen können)
      Habe jeden einzelnen gelesen und bin schon gespannt auf den nächsten. Dass er ein paar mal auf die gute Ausbildung hinweist, die er als Bergführer vermitteln kann/möchte stört mich überhaupt nicht da das erstens sein gutes Recht ist und zweitens nur selten vorkommt, viele Themen (wie etwa ob Maestri am Cerro Torre war) eignen sich doch auch überhaupt nicht dafür. Verstehe da diese Aggression nicht, ist es Neid?
      "Gegen Vernunft habe ich nichts, ebenso wenig wie gegen Schweinebraten! Aber ich möchte nicht ein Leben leben, in dem es tagaus tagein nichts anderes gibt als Schweinebraten" - Paul Feyerabend

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      • #18
        AW: Darf die &quot;Bergrettung&quot; auch kritisiert werden?

        Also ich schätze grundsätzlich den Walter Laserer sehr, bin dankbar dass er sich hier als Alpinist einbringt, finde auch viele von ihm aufgegriffene Themen spannend, aber diese eingebaute Werbung hat meiner bescheidenen Meinung nach in so einem Forum wirklich nichts verloren.

        Dass sich ein Bergführer bei seinen Winteraktivitäten in einem besonderen Spannungsfeld bewegt wird ganz einfache Gründe haben. Als "Führer aus Gefälligkeit" ist es recht leicht sich für defensivere Strategien zu entscheiden, wem´s zu fad ist braucht halt nicht mitgehen, ganz einfach! Aber was wird sich wohl ein Bergführer von seinen Gästen anhören müssen wenn sein Kollege dort erfolgreich war wo er selber gekniffen hat?

        ....und wie einschätzbar nun das Risiko in eine Lawine zu geraten selbst für erfahrene Fachleute ist, zeigt uns dieser Winter auf traurige Art und Weise!

        Ich glaube das bedeutendste Wissen zu diesem Thema wird das Wissen über das eigene Unwissen sein.

        lg. und noch einen schönen, unfallfreien Winterausklang, mir sind heuer sowieso die sonnigen Felsen weit lieber
        Zuletzt geändert von oidmosavoda; 11.03.2015, 08:44.
        .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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        • #19
          AW: Darf die &quot;Bergrettung&quot; auch kritisiert werden?

          Um zu der im Titel aufgeworfenen Frage zurückzukommen:

          Es ist ein Unterschied, ob ich das Verhalten eines Mitglieds der Bergrettung kritisiere oder "die Bergrettung" insgesamt. Dass es bei Unfällen im Gebirge immer wieder auch Mitglieder der Bergrettung erwischt, liegt wohl in der Natur der Sache. Sie sind halt einfach überdurchschnittlich viel unterwegs. Und Fehler oder manchmal einfach auch nur Pech kann man nie ausschließen. Aber über das Risiko bzw. die Risikobereitschaft der "Erfahrenen" haben wir heuer im Winter ja schon ausführlich diskutiert.

          "Die Bergrettung" kann man natürlich auch kritisieren. Aber aus anderen Gründen/Anlässen. Ein verpatzter Einsatz - hoffentlich bleibt das die absolute Ausnahme - ist da wohl gar nicht der geeignete Anlass dafür. Aber wenn mir z. B. beim Klettern ein Bergrettungstrupp (ich schreibe jetzt an dieser Stelle nicht wo und wer das war) begegnet, der mit Grigri vom Fixpunkt aus sichert, dann kann ich das sehr wohl kritisieren (und insgeheim hoffen, dass mich eine andere, kompetentere Abteilung birgt, wenn es einmal notwendig sein sollte...)

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          • #20
            AW: Darf die &quot;Bergrettung&quot; auch kritisiert werden?

            Wer unter einer Lawine liegt hat was falsch gemacht. Egal ob er Mitglied der Bergrettung, des Lawinenwarndienstes, Profibergführer oder Normalbergsteiger ist. Keiner ist vor Fehleinschätzungen sicher und absolute Sicherheit gibt es. Das lehren uns die Unglücksfälle. Mehr Schlüsse kann und will ich daraus nicht ziehen.

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            • #21
              AW: Darf die &quot;Bergrettung&quot; auch kritisiert werden?

              Der Titel meines Internetblogs „Darf man die Bergrettung kritisieren?“ ist offensichtlich unglücklich gewählt. Scheinbar fühlen sich viele Bergretter durch diese Frage tatsächlich kritisiert. Mir ist es aber eher um die Ursachenanalyse gegangen, warum so viele „erfahrene Tourengeher“ und Bergretter von Lawinenunfällen betroffen sind. Dabei nehme ich mich selbst auch nicht aus.
              Einem aufmerksamen Leser fällt sicher auf, dass ich „Erfahrung“ im Zusammenhang mit Lawinenunfällen kritisch hinterfrage und explizit bei Mitgliedern der Bergrettung von „überdurchschnittlich“ guter Ausbildung spreche.
              Meine Intention ist in keinster Weise Bergrettung gegen Bergführer aus zu spielen, da ja sowieso Schätzungsweise mehr als die Hälfte aller Bergführer gleichzeitig bei der Bergrettung engagiert sind. Im Sinne eines gemeinsamen Miteinanders wünsche ich allen einen guten, unfallfreien Verlauf des Winters.

              Walter Laserer

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              • #22
                AW: Darf die &quot;Bergrettung&quot; auch kritisiert werden?

                Hallo Walter,
                ich denke wir haben das schon mal diskutiert- ist jemand erfahrener der 70 Schitouren im Jahr ohne Hirn geht oder einer der grad mal 10 macht, Schritt für Schritt Gelände und Verhältnisse kritisch einschätzt und versucht das Erlebte zu reflektieren...leider sind mittlerweile viele, die sich in den Bergen herumtreiben keine Bergsteiger im hergebrachten Sinne, sondern Konsumenten die durch erfogreiches Marketing und zuviel Freizeit in die Natur getrieben werden. Die falsche Motivation ist eben dann oft ein schlechter Begleiter....

                LG Klaus

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                • #23
                  AW: Darf die &quot;Bergrettung&quot; auch kritisiert werden?

                  .....na wenn ihm ohne Hirn über Jahrzehnte hinweg jährlich 70 Touren erfolgreich gelingen und er bewegt sich nicht auf gesicherten Pisten dann müßte er schon einen besonderen Schutzengel haben!

                  ...und was soll nun die richtige Motivation sein, wer darf sich Bergsteiger nennen, jemand der die Berge liebt oder einer der mit Bergsteigen sein Geld verdient???

                  Sehr viele Menschen haben heute nicht mehr das Glück ihren Broterwerb in freier Natur ausüben zu können, ein immer größer werdender Teil der Bevölkerung lebt in den Ballungszentren, eine der besten Ausgleichsmöglichkeiten zum ständig wachsenden Berufsstreß bietet die sportliche Betätigung in der Natur unserer Berge, ich glaube das sollten wir nicht vergessen wenn wir abfällig von den "Konsumenten" reden! Diese "Konsumenten" sind ja eigentlich auch die potentiellen Kunden für euch Bergführer.

                  Um zum Thema zurückzukehren, ich glaube eine langfristig sehr gute Strategie beim Vermeiden von Lawinenunglücken wäre sich trotz guter "Ausbildung" nicht "eingebildet" zu verhalten und wieder einer gesunden Portion Respekt gegenüber der Natur Platz einzuräumen.

                  Leider neigen wir dazu unsere überzogenen Verhaltensweisen im Alltags- und Wirtschaftsleben, die hysterische Sucht nach immer mehr, der Wahn ständig einer (fragwürdigen) Elite nachlaufen zu müssen, der Irrglaube sein hungerndes Ego ständig mit persönlichen Rekorden füttern zu müssen auch mit in die Berge. Da gehen die "Guten" mit bestem Beispiel voran! Uns Normalverbrauchern werden ständig irgendwelche Superlativen von Übermenschen vorgegaukelt und das gemeine Volk glaubt dort hinterher hetzen zu müssen.........und auf einmal will jeder Kasperl der einigermaßen gesund ist auf einen Achttausender, vorausgesetzt er verfügt über die Mittle dazu. Na und bei den Schitouren ist es die Vorstufe dazu, was du hast schon 65 Schitouren und des im Dezember?
                  Im Internet sehen wir dann was schon alles an Touren geht, na geh der Hochschober von Norden, hätt i net glaubt, kurz die Lawinenwanstufe angschaut, ha da müssen wir unbedingt auch hin........

                  beste Grüße

                  Reini
                  Zuletzt geändert von oidmosavoda; 13.03.2015, 11:57.
                  .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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                  • #24
                    AW: Darf die &quot;Bergrettung&quot; auch kritisiert werden?

                    Um bei dem Thema zu bleiben.

                    Bergrettungsmitglieder und Bergführer verbringen überdurchschnittlich viel Zeit in der alpinen Natur. Wie schon im Blog zu lesen ist, steigt dadurch natürlich automatisch die Wahrscheinlichkeit eines Unfalls. Keiner ist vor Fehleinschätzungen gefeit. Ein Bergretter in der Freizeit, hat im Vergleich zu einem Bergführer mit geführter Gruppe, eine andere Risikoeinschätzung. Aber: Jeder entscheidet für die aktuelle Gesamt-Situation mit bestem Wissen und Gewissen!

                    Ein verspurter Hang verfälscht jedoch womöglich die Risikoeinschätzung. Gerade erfahrene Tourengeher überschreiten hier unbewusst ihre Grenzen auf der Suche nach etwas unverspurter Natur. Der angesprochene Hang war ohne Zweifel eine große Gefahrenstelle; die Verwehungen waren allgemein bekannt.
                    (Lawinen-Lagebericht)

                    Ich finde aber, dass die Zugehörigkeit zu einer „Gruppe“ kein Grund für eine Verallgemeinerung sein darf. Egal ob ausgebildetes Bergrettungs-Mitglied, oder ein Skisportler mit hoher Tourenzahl, der sein Wissen anderwärtig (in Expeditionen, Vorträgen, Kursen, …) gesammelt hat.
                    Es macht keinen Unterschied – beide Gruppen haben hohe Ehrfahrungswerte; keinem hätte der Fehler passieren dürfen. Und doch ist es wieder passiert.

                    Ein besserer Titel wäre gewesen: „Darf man erfahrene Tourengeher kritisieren“

                    Wenn medial Rettungsorganisationen kritisiert werden, löst man in Teilen der Bevölkerung Empörung und Unverständnis aus. Diese Zielgruppe erreicht man dann mit Richtigstellungen oder Ausklärung kaum mehr.

                    Auch wenn man nie zu 100% alles richtig machen kann;
                    wichtig ist das allgemeine Verhalten im Hang:
                    z.B. Hangbewertung; Einzel abfahren; Entlastungsabstände einhalten; …

                    Das mag jetzt vielleicht provokant klingen; aber besser ein Lawinenabgang mit nur einem erfahrenen Verschütteten, als ein Abgang mit einer unerfahrenen Gruppe, die mit wenig Abstand zeitgleich den Hang befährt. Trügerische Spuren hätte es dazu genug gegeben.
                    Keine Frage: Jeder Verschüttete ist einer zu viel.

                    Die Gefahrenbeurteilung muss jeder selbst für sich treffen. Dieser Winter war vom Schneedeckenaufbau gefährlicher, als die Vorjahre. Teilweise sind in Nordhängen noch immer die labilen Schichten vom Jänner vorhanden. Die Lawinenstatistik in den Alpen spricht eine klare Sprache.

                    Ich kann nur an jeden appellieren, egal ob Bergführer, Skilehrer, Bergretter oder Tourengeher aus Leidenschaft, sich möglichst defensiv zu verhalten.

                    Kritisieren: ja, Verallgemeinern: nein

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                    • #25
                      AW: Darf die &quot;Bergrettung&quot; auch kritisiert werden?

                      Zitat von oidmosavoda Beitrag anzeigen
                      Sehr viele Menschen haben heute nicht mehr das Glück ihren Broterwerb in freier Natur ausüben zu können, ein immer größer werdender Teil der Bevölkerung lebt in den Ballungszentren, eine der besten Ausgleichsmöglichkeiten zum ständig wachsenden Berufsstreß bietet die sportliche Betätigung in der Natur unserer Berge, ich glaube das sollten wir nicht vergessen wenn wir abfällig von den "Konsumenten" reden! Diese "Konsumenten" sind ja eigentlich auch die potentiellen Kunden für euch Bergführer.

                      Um zum Thema zurückzukehren, ich glaube eine langfristig sehr gute Strategie beim Vermeiden von Lawinenunglücken wäre sich trotz guter "Ausbildung" nicht "eingebildet" zu verhalten und wieder einer gesunden Portion Respekt gegenüber der Natur Platz einzuräumen.

                      Leider neigen wir dazu unsere überzogenen Verhaltensweisen im Alltags- und Wirtschaftsleben, die hysterische Sucht nach immer mehr, der Wahn ständig einer (fragwürdigen) Elite nachlaufen zu müssen, der Irrglaube sein hungerndes Ego ständig mit persönlichen Rekorden füttern zu müssen auch mit in die Berge. Da gehen die "Guten" mit bestem Beispiel voran! Uns Normalverbrauchern werden ständig irgendwelche Superlativen von Übermenschen vorgegaukelt und das gemeine Volk glaubt dort hinterher hetzen zu müssen.........und auf einmal will jeder Kasperl der einigermaßen gesund ist auf einen Achttausender, vorausgesetzt er verfügt über die Mittle dazu. Na und bei den Schitouren ist es die Vorstufe dazu, was du hast schon 65 Schitouren und des im Dezember?
                      Ich kann Dir nur zustimmen. Aber wahrscheinlich liegt das Geheimnis darin, dass von übersteigertem Ego getriebene Fehlbeurteilungen nur "Konsumenten" passieren und keinen "richtigen Bergsteigern".
                      Tourenberichte und Sonstiges auf www.deichjodler.com

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                      • #26
                        AW: Darf die &quot;Bergrettung&quot; auch kritisiert werden?

                        ......gnadenlose Selbstüberschätzung führt beim Sportklettern zum stundenlangen Herumbaumeln in viel zu schweren Routen, im Gebirge bauen bestimmte Bergführer pausenlos neue Klettersteige und verdienen ganz gut daran, dort haben wir also quasi eine beinahe Erfolgsgarantie, der Rest der es trotzdem nicht packt bringt Aufträge für die örtlichen Bergrettungen, vielleicht werden es bald einmal Arbeitsplätze sein, in den großen alpinen Alpenwänden kann mittlerweile meist aus der Luft geholfen werden sobald man endgültig zum Stehen kommt,......

                        ......im Winter gibt es da halt nur eine mehr oder weniger steile weiße Fläche (oft mit gelben Flecken drin), vielleicht auch verziert mit verführerischen Spuren, eine abstrakte Zahl im Internet und eine Vielzahl an Experten!
                        Zuletzt geändert von oidmosavoda; 19.03.2015, 09:45.
                        .....Beteiligung stillgelegt....und immer gsund heimkommen!

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